«У нас армия рабоче-крестьянская, они не знают слова “ответственность”». Правозащитник об обращениях солдат из РФ

Если объединить проблемы, с которыми обращаются, по блокам, много будет таких блоков?

Честно говоря, я не анализировал — нет времени на это. Но экспромтом скажу так. Первая большая проблема: расторжение контракта, очень много людей не хотят дальше служить. В силу разных причин. В начале было много обращений от тех, кого 24 февраля завели в Украину: они попали в боевые действия, потерпели поражение, выжившие вышли на территорию РФ — многие из них сразу отказались продолжать участие в этом. Кто посмелее, просто уехали домой. Кто понерешительнее, ждали — не знаю, чего. Видимо, что все закончится. Но не заканчивалось, и они тоже уезжали.

Сталкиваются они (российские солдаты), естественно, с угрозами, с нежеланием командиров их отпускать — кем-то же надо воевать, а все разбегаются. Поэтому первая группа обращений — как расторгнуть контракт, особенно если находишься на территории Украины и командир не принимает рапорт (а это 90% случаев).

Вторая часть меньше, она вытекает из первой. Люди ждут окончания контракта, подходят сроки, они терпят до последнего, чтобы закончить и уйти. Им угрожают: мол, мы и без тебя перезаключим контракт. То есть это проблема увольнения по окончании контракта. Последняя такая история была с моряками Балтийского флота, которых пригнали в Новороссийск.

Какие еще бывают проблемы у российских солдат?

Есть вопросы по выплатам: не додают, не выдают, не по тому курсу доллара рассчитывают, не регистрируют как участников боевых действий. Сразу скажу, что я такие вопросы не беру, для меня этих проблем нет, не рассматриваю их.

Часть вопросов — про медицинское обеспечение: невозможно получить более-менее нормальное лечение, устанавливают не те диагнозы. Например, пришел с ранением, пишут — контузия и отправляют на передовую без отпуска, хотя положен отпуск шесть месяцев.

Заместитель командующего Центральным военным округом России генерал-майор Рустам Миннекаев награждает раненного на войне с Украиной российского военнослужащего в 354-м военном госпитале Екатеринбурга, 4 апреля 2022 года. Фото: Донат Сорокин / ТАСС / Forum

То есть солдат получил пулевые или осколочные ранения, а его перевяжут, напишут, что это контузия, и отправят обратно на фронт?

Да. Нельзя говорить, что это массово, но есть.

Как в такой ситуации с моральным духом? И вообще, верят ли солдаты пропаганде?

Я же не спрашиваю их об убеждениях. Человек очутился там (в Украине) по каким-то причинам и хочет расторгнуть контракт. Моя задача — убедить его в этом, чтобы расторгнул, чтобы ушел. Каждый ушедший с войны — шаг в сторону ее прекращения.

И я не военный эксперт, не могу судить о том, что происходит на передовой. По моим ощущениям и по их словам, есть большая текучка и большая проблема с мотивацией. Особенно у тех, кто начал воевать в первые дни. Есть люди, которые увольняются и не хотят дальше служить, потому что их банально не пускают в отпуск, их не меняют три-четыре месяца, они выдыхаются и посылают все. По моим ощущениям, поток отказников большой.

Но есть и обратный — поток добровольцев так называемых, которые хотят пойти воевать и убивать за деньги. И мы видим, что в регионах развернута система вербовки, этот поток немаленький. Пока отказники не причиняют Минобороны серьезного ущерба. Да, неприятно, какие-то сложности, но не критично — они замещаются вот этим добровольным мясом, которое приходит со всей страны за деньги.

Звонят не только военнослужащие, но и их родственники. Какие взгляды на войну у них?

Организации так называемых солдатских матерей — пропутинские, проминобороновские. Ко мне обращается много матерей, которые сначала обращались к тем «солдатским матерям», где им говорили, что нельзя разрывать контракт — подписал, принял присягу, нет оснований расторгать, за это уголовная ответственность. Пусть, мол, служит и терпит, как другие. Посыл «солдатских матерей»: терпеть изо всех сил и воевать с «нацистами» — за себя и за того парня.

Что можно ответить на такое?

Когда матери мне звонят, я говорю откровенно: это чушь, контракт — дело добровольное, его можно разорвать в любой момент, нужно только правильно понимать, как это сделать. Неисполнение условий контракта можно трактовать по-разному: со стороны Минобороны или со стороны военнослужащего. Еще основанием может быть получение морально-психологической травмы в результате участия в боевых действиях, из-за чего человек считает невозможным дальнейшее прохождение военной службы. И есть много примеров, которые подтверждают, что можно относительно беспрепятственно и без осложнений расторгать эти контракты.

Военнослужащие РФ рядом с телом убитого российского солдата в Мариуполе, Украина. 2 апреля 2022 года. Фото: Сергей Бобылев / ТАСС / Forum

И все же какие убеждения у родственников российских солдат?

Я не знаю, каких они взглядов. Когда слушают телевизор, то вроде да, надо освобождать от “нацистов”, а когда касается их самих, то что-то перещелкивает в голове и не синхронизируется с тем, что говорят по телевизору. Но явного противоречия все равно нет.

И опасения ответственности за участие в войне нет?

Про это вообще никто не думает, не знает, не понимает. Какая ответственность? У нас армия рабоче-крестьянская, они слова такого не знают.

Уже есть дела за дезертирство?

У нас нет ни одного известного нам случая привлечения к уголовной ответственности. Есть информация, что пытаются применять дисциплинарные и административные меры: арест на гауптвахте с последующим увольнением за неисполнение контракта, нарушение приказа командира или еще что-то такое. А о случаях возбуждения уголовных дел нам пока неизвестно. Сейчас информация распространяется с трудом. Хотя вообще в интересах Минобороны пиарить сообщения о привлечении к ответственности за отказ и остальное.

Откуда солдаты или их родственники узнают о горячей линии?

Кому-то передают мой телефон, кто-то знает наши каналы в ютубе и телеграме, кто-то находит сайт или соцсети. Как именно о нас узнают, я не выясняю.

Сколько вообще обращений?

У меня есть общая статистика по обращениям и призывников, и контрактников.

За январь – март было 572 обращения (из них по телефону — 148). В апреле я только ввел систему учета, там статистика нечеткая. А в мае — 489 обращений, почти столько же, как за три месяца. В июне было 411 обращений.

День на день не приходится, в среднем это два звонка, в июне максимум было шесть звонков в день, но ведь не только звонят. Да и я не всегда успеваю ответить на звонки.

Сколько человек в команде «Школы призывника»?

По большому счету, я один. Есть еще один человек, который занимается только призывниками. Все упирается в ограниченные ресурсы, текущее положение не позволяет иметь больше работников.

Алексей Табалов. Кадр: Школа призывника / Youtube

Мы уже говорили о похожих финансовых моментах. Воюющие с Украиной российские солдаты идут на войну из-за денег?

Если в небольшом городке потолок зарплаты 30 тыс., то тут предлагают 300 тыс. в месяц. И если нет никаких перспектив чего-то добиться в своем городке, тут хоть какой-то лифт и теоретический шанс заработать и вырваться из этой нищеты, куда-то уехать. Наверное, люди рассматривают в первую очередь возможность поднять свой достаток таким образом. И это в силу объективных причин прежде всего воздействует на неблагополучные слои. Вряд ли человек из города-миллионника с хорошими перспективами и зарплатой пойдет наемником, если у него нет фанатичных идей, желания убивать за деньги.

Но ведь не всем платят, судя по звонкам.

Да, недавно один моряк сказал, что еще за Сирию не рассчитались. Но я не вдавался в подробности, все эти вопросы выплат — их проблемы. Должен стоять вопрос неучастия [в войне].

Пленных и пропавших без вести тоже ищут через «Школу призывника»?

Поначалу пытались, теперь уже нет. Может, потеряли надежду. Но в Польше работает организация, которая занимается поиском и идентификацией тел российских военнослужащих в Украине. Она старается избавить Украину от бремени хранения этих тел и родственникам их отдать. Насколько [часто] туда обращаются, не знаю.

Украинские военнослужащие загружают в рефрижераторный вагон тела погибших российских военных. Киев, Украина, 13 мая 2022 года. Фото: Валентин Огиренко / Reuters / Forum

По пленным тоже уже перестали обращаться. Предполагаю, уже налажены какие-то работающие каналы по этим проблемам, но мы видели, и как тела не забирали, и с пленными не было работы. Сейчас вроде начались обмены, но как ведется эта работа, на каких принципах — тайна, покрытая мраком.

Помню историю, как мужчина сдал в армию пасынка. Такое часто случается?

Это штучные истории. Но еще до войны я сталкивался с тем, что родители или родные отправляли своих парней в армию, чтобы «набрался серьезности, чтобы воспитали и сделали человека» — люди воспринимали армию как институт перевоспитания, такой облегченный ФСИН.

А что в итоге с силовым призывом, о котором говорили месяц назад?

Больше сообщений не поступало. Возможно, мы перегнули палку, назвав это силовым призывом, но такая поступила информация изначально. Это был скорее административный призыв, даже не облавы. Военкоматы привлекали полицию, чтобы найти и отправить в армию призывников, которые не нравятся властям, создают дискомфорт. Силовой призыв был в отношении Руслана Шаведдинова. В общем, пока нет сообщений об облавах, слава богу.

Соответственно, облав и мобилизации можно не бояться?

Для мобилизации пока нет оснований, есть большой поток желающих служить добровольно, и Минобороны будет использовать этот ресурс по максимуму. Мобилизация — достаточно непопулярное политическое решение, которое сопряжено с перестройкой экономики и органов управления, с ограничениями прав (в частности, права на свободу перемещения). Это будет достаточно нервно воспринято, наверное, так полагают, оттого и не вводят. Да и из того, как протекает война, не видно необходимости. Они сконцентрировались на Донбассе, ведут наступление силами контрактников и ЧВК, им этого пока вполне достаточно. Поскольку крупномасштабного наступления по всем фронтам не планируется, то привлекать более серьезные силы, объявлять мобилизацию смысла нет.

То же с чрезвычайным или военным положением?

Мобилизация не требует введения никакого режима. Насколько я понимаю, она и в рамках мирного времени возможна. Режим мобилизации подразумевает ограничение свободы перемещения — только с согласия военкоматов. А вот при военном положении ограничения будут в том числе на выезд за границу.

Если мобилизация будет, то максимально внезапной, чтобы не было возможности свалить. Все зависит от того, что они планируют.

Беседовал Иван Алексеев