«Некоторые люди восприняли эти слова как холодный душ». Политолог Олег Саакян — о статье главкома ВСУ Валерия Залужного
Валерий Залужный. Фото: AFP PHOTO / Ukrainian Presidential Press Service / East News
В Офисе президента Украины раскритиковали главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного за его слова о тупике в войне. Статья Залужного, в которой он говорит о возможном затягивании военного конфликта на годы, вышла в журнале The Economist и вызвала широкий резонанс как в Украине, так и на Западе. «Вот Так» обсудил основные тезисы главкома ВСУ с украинским политологом Олегом Саакяном.
— Как сами украинцы смотрят на факты, изложенные в статье Валерия Залужного западной прессе?
— Сейчас сложно говорить про какие-то объективные цифры, поскольку статья была опубликована на днях — свежей социологии, которая бы говорила уже о реакциях на интервью, ее просто еще физически быть не может. Будем здесь объективны: Украина в состоянии войны, поэтому не так просто вообще проводить социологические исследования, которые будут релевантными.
Так оперативно можно получить только картинку из социальных сетей. Соответственно, здесь я буду больше опираться не столько на объективные цифры, сколько на собственную экспертизу и доступ к экспертным сообществам, которые сейчас занимаются мониторингом.
Эта статья не вызвали ни эйфории, ни, наоборот, упадка. Первая волна реакций, конечно, была несколько напряженная, можно было увидеть, что тревожность выросла — в социальных сетях некоторые люди восприняли эти слова в некоторой степени как холодный душ. Но параллельно это усилило уважение и доверие к украинским войскам и силам обороны. Можно увидеть, что социология стабильно на протяжении последних двух лет демонстрирует, что ВСУ и Силы обороны в целом держат первенство среди институтов, которым доверяют украинцы.
— Удивил ли сам тон статьи?
— Эта статья была воспринята как взрослый разговор военного командования с украинским обществом, которого не хватало и запрос на него был. Следующая волна реакций — и по социальным сетям это очень хорошо видно — началась буквально через сутки.
Тогда уже говорили: «Стоп, подождите, а статья-то достаточно позитивная, ведь речь идет о том, что нам удалось достигнуть паритета с Россией». И на сегодня уже не идет речь, как до этого заявлял в своей статье [американский журналист издания Time] Саймон Шустер, что ситуация сейчас патовая и Украина не может победить — соответственно, надо договариваться с Россией.
Так вот, у господина Залужного в статье нет ничего о договоренностях с Россией. И самый негативный сценарий, который там описывается, — это затяжная война по лекалам Первой мировой, которая будет длиться очень долго и кроваво, в которой ни Россия, ни Украина не может победить на сегодня. Однако Россия сможет ей воспользоваться, чтобы реваншировать через время, от этого европейское пространство станет еще более небезопасным, кризис безопасности будет продолжаться и усугубляться.
Большая часть из пяти пунктов, о которых сказал Залужный, адресована нашим западным партнерам — это был ответ во многом на обращение конгрессменов-республиканцев к Байдену относительного того, какие цели есть и какие существуют реалистичные сценарии победы Украины.
По большей части эти пункты апеллируют к партнерам: если Украина сейчас получит технологическое доминирование над Россией, то тогда можно рассчитывать достаточно быструю победу Украины. При других обстоятельствах Украина просто не проиграет и будет долго бороться с Россией, защищая свои границы.
Артиллеристы украинской армии на линии фронта в Харьковской области, Украина, 27 октября 2023 года. Diego Herrera Carcedo / Anadolu / East News
— На ваш взгляд, была ли публикация согласована с высшим руководством Украины?
— Безусловно, она согласована, потому что военное и политическое руководство Украины в таких темах очень чутко друг с другом координируется.
У нас очень большие, хронические проблемы со стратегическими коммуникациями, но в подобных статьях это всегда коммуницируется внутри.
Месседж Залужного вовне — это то, что Украина способна победить, но ей для этого необходима помощь и поддержка. Месседж внутрь страны — победы здесь и сейчас за несколько недель не произойдет. Ее еще необходимо создать.
— Как на этом фоне можно охарактеризовать действия Алексея Арестовича, который недавно опубликовал свою предвыборную программу и призвал мириться с Россией?
— Что он сделал? Он сделал провокацию, которая не имеет ничего общего с реальностью. При этом как информационно-политическая провокация она состоялась. Почему он это делает? Тут могут быть разные гипотезы.
Во-первых, сейчас он занимается отстраиванием своего политического образа. Соответственно, такое обращение внимания на себя и заигрывание с триггерными темами может быть сделано в интересах выстраивания идентичности той электоральной ниши, которую он хочет занять.
Во-вторых, возможно, он таким образом выполнял функцию поиска протекции и ресурсов для построения своего политического проекта, поскольку эти тезисы очень интересным образом совпадают с заявлениями трампистской части республиканцев в США. И сам Арестович сейчас находится за границей, прежде всего — в Соединенных Штатах.
И третий момент — возможно, что Арестович таким образом пытается просто обратить внимание на себя и показать, что если с ним не будут расплачиваться каким-либо ресурсом за то, что он будет частью помощи для украинского руководства, то он может стать генератором проблем. Соответственно, ресурсные и другие компенсаторные механизмы могут появиться для того, чтобы он не создавал таких проблем.
— А не рано ли вообще говорить о выборах в Украине во время войны?
— О них говорят, кто-то даже готовится к ним. По-серьезному готовятся. При этом моя оценка состоит в том, что президентские выборы, скорее всего, не произойдут, парламентские — абсолютно точно не произойдут.
На сегодняшний момент ничего объективного не говорит о том, что в Украине возможно провести избирательную кампанию в ближайшие, например, полгода. А мыслить на год и более я бы вообще сейчас не стал, поскольку военная ситуация диктует в целом повестку, а в том числе и пространство для политического процесса.
Иван Гордеев
