«Можем провести любую партию в Госдуму». Для чего россиян призывают голосовать за рубежом

В Сети появился проект «Голосуй за рубежом». Его создатели призывают всех россиян, живущих или отдыхающих за границей, поучаствовать в выборах в Госдуму РФ в консульстве или посольстве. Один из организаторов проекта Сергей Беспалов рассказал «Вот Так», почему он считает голосование важным и могут ли граждане, оказавшиеся за пределами родины, серьезно повлиять на итоги выборов.

Преодоление пятипроцентного барьера

Расскажите, в чем идея проекта?

Идея проекта очень проста. В России, как и в других странах мира, есть люди, которые живут за пределами страны. Им государство предоставляет возможность на выборах президента и выборах в Госдуму голосовать в консульствах и посольствах. Россиян за рубежом все больше, но голосует очень мало людей.

Поскольку в разных странах уже есть политические активисты, родилась идея сделать сервис для россиян, которые задумываются, как проголосовать за рубежом. Чтобы люди могли получить инструкции, подсказки, узнать даты голосования и адреса участков.

Российское голосование за рубежом сильно отличается от аналогов в других странах. В первую очередь потому, что почти во всех странах мира есть посольство России. У нас широкая дипломатическая сеть.

Во-вторых, в России нет так называемого единого зарубежного округа. Например, он есть в Грузии, и все, кто за пределами Грузии, голосуют за одного кандидата. А у нас каждое посольство приписано к разным избирательным округам внутри России. Всего у нас 225 округов, а посольства приписаны к 75 округам. И получается много смешных моментов, когда люди неожиданно узнают, что голосуют, например, за кандидата из Алтая.

Мы также координируем наблюдение в посольствах – нашли наблюдателей во многие из них. Охватили, кажется, стран 50—60. У нас есть люди, которые будут 19 сентября на подсчете голосов практически во всех странах мира. Где-то один человек, где-то целая группа волонтеров.

Сейчас началось досрочное голосование в Тромсе на севере Норвегии. Они говорят: мы тут все из Мурманска, где Грудина? Это местная экс-сотрудница штаба Навального*. Спрашивают, почему их не предупреждают. Кстати, там голосование, скорее всего, признают недействительным. Там урну опечатали неправильно, это зафиксировали наблюдатели.

Скажите, этот проект как-то связан с «Умным голосованием»? И в целом него есть какая-то политическая цель?

Напрямую мы не связаны с «Умным голосованием». Ни мы за «Умное голосование» в чистом виде не выступаем, ни оно за нас. Это две такие взаимодополняющие вещи. Потому что в принципе все “Умное голосование” построено на том, что чем больше людей придет голосовать — естественно, против «Единой России», — тем лучше.

Приведу пример. У нас самая крупная диаспора обладателей российских паспортов живет в Германии. По разным оценкам, это более 700 тыс. человек. На голосовании по поправкам в Конституцию, которое прошло год назад, в посольство зашел 1% — 7,5 тыс. человек. И то победил вариант «нет».

Большинство наших активистов либо поддерживают «Умное голосование», либо нормально к нему относятся. По крайней мере точно, мы не агитируем за бойкот. Но с «Умным голосованием» мы в параллели. Потому что Сергей Гуриев поддержал наш проект, Владимир Кара-Мурза младший. Мы надеемся, что услышим слова одобрения от Евгения Чичваркина, Михаила Ходорковского, Екатерины Шульман.

Пока мы в стадии: да господи, ну зайдите хоть в какое-то посольство, и как вам нравится, так и проголосуйте.

Мы исходим из предположения, что если человек дойдет до посольства, приложит усилия, то он сам решит — голосовать ему по рекомендации «Умного голосования» или нет.

А для чего россиянам идти в посольства и участвовать в выборах? Чтобы что?

Мы подсчитали, что, если бы все граждане РФ, кто живет за рубежом, пришли проголосовать, этого хватило бы партии пройти пятипроцентный барьер. У нас гарантированно больше 2 млн владельцев паспортов и 104 млн избирателей по всей России. Явка 50—60%, то есть, если все, кто за границей, зайдут на избирательные участки и проголосуют за одну партию, то это почти пятипроцентный барьер. Это очень большая величина.

Мы оппозиционеры, и все же надеемся, что люди проголосуют более оппозиционно. По крайней мере, мы видим, что более молодые люди готовы прислушиваться к «Умному голосованию». Более возрастные отвечают, что сделают выбор сами. Они более насторожены, потому что они более настороженны.

Но еще раз повторюсь, что Леонид Волков в своем стриме недавно поддерживал наш проект. И мы тоже пытаемся сказать, что если вы дойдете до участка и если вы не знаете кандидатов, то можете воспользоваться «Умным голосованием».

Вот представьте: за Нижний Новгород голосуют 45 российских посольств. Это самое большое количество российских диппредставительств, где проходит голосование за один округ. Там кандидаты – Иванов, Петров, Сидоров. Человек, конечно, никого из них не знает. И тогда мы ему подскажем, что есть «Умное голосование», которое порекомендует, на кого ориентироваться.

Анализ

Несколько хороших и плохих новостей. Владимир Милов о выборах в Госдуму

06.07.2021 08:00

Вы говорили про Германию, где избиратели сказали «нет» поправкам в Конституцию. Есть ли у вас еще примеры, когда на голосовании за рубежом побеждала оппозиция?

У нас из-за того, что очень мало людей ходят на голосование в посольства, мы не можем сказать, что внутри России были примеры, когда посольских голосов кому-либо хватило для победы. Но у нас точка отсчета — голосование по Конституции. В Великобритании, во Франции, в Германии, Финляндии, Польше победил вариант «нет». То есть россияне дошли-таки до посольств, честно проголосовали, а сотрудники посольств не менее честно подсчитали эти голоса. Очень забавно видеть на сайте МИД все объявления, что закончилось голосование и победил вариант «нет».

Вот это голосование было самым значимым. И было много историй, когда на выборах президента были посольства, когда на выборах президента победил кандидат Михаил Прохоров. Точно знаю, что это было в Австралии. Я не изучал все протоколы, но я знаю, что в целом в любом российском посольстве собрана гораздо более оппозиционная публика.

Почему нам важно было сделать проект по голосованию? Не секрет, что среди оппозиционно настроенных россиян, живущих за рубежом, очень популярна тема бойкота выборов. Допустим, в Берлине сторонниками бойкота перед посольством заявлен митинг на все три дня. Мне хочется сказать этим людям: а что, трудно зайти внутрь, проголосовать и победить? Какой смысл стоять перед посольством, когда можно за 20 минут в самом посольстве этой власти поставить «неуд», зная, что в посольстве нормально посчитают?

Как проголосовать в посольстве

Можете подробно рассказать о голосовании в посольствах – как оно проходит?

Первое — если вы житель Москвы, Севастополя, Мурманска, Ярославля, Курска, Ростова или Нижнего Новгорода — у вас есть электронное голосование через «Госуслуги». Особенно москвичам мы рекомендуем поучаствовать в нем. Вы до 13 сентября подаете заявление и голосуете в любое время 19-го числа, просто попивая чай в любой стране. Почему это касается москвичей? Там 16 округов, дикая политическая конкуренция, и мы надеемся взять большую часть из них.

Если же вы из других регионов. Каждое российское посольство на своем сайте публикует данные, один, два или три дня пройдет голосование (во время подготовки материала выяснилось, что голосование за рубежом пройдет в один день. — Ред.). Найдите посольство или консульство, которое вам доступно. Особняком стоит Германия. Я всегда говорю — там шесть диппредставительств, в каждом за пару округов голосуют. Можно просто приехать на электричке в любой из городов. В Бонне голосуют за Санкт-Петербург. Гамбург голосует за Тамбов и Томск. Берлин — за Москву. И можно выбрать!

Следующий шаг — с 08:00 до 20:00 прийти в любое посольство с любым российским документом. Тут были большие споры, потому что в законе написано, что это должен быть действующий заграничный паспорт. У многих россиян в таких странах, как Германия, США, Канада и Израиль, загранпаспорта просрочены. Но есть разъяснение Конституционного суда РФ, что человек не перестает из-за этого быть гражданином России. Поэтому посольство принимает практически по всем документам.

В посольстве вам выдают два бюллетеня. Один — за партии (партийный список). Эти бюллетени валят в общую кучу. Второй бюллетень — из какого-то одномандатного округа. Вы смотрите удивленным взглядом на фамилии этих прекрасных людей. Смотрите на их имущество, доходы, место работы — и принимаете решение, за кого голосовать. На партии, которое их выдвинули.

«Вот Так» подробно рассказывал о том, какие партии идут на выборы:

Обзор

14 партий, округ единый. Какие силы идут на выборы в Госдуму

24.08.2021 06:00

Кто еще помимо обычных граждан РФ голосует в посольствах и консульствах?

Сами сотрудники посольств. Мы иногда смеемся: есть ряд африканских стран, где голосовало очень мало людей. В одной из них на голосование по Конституции пришли девять человек. Шесть из них проголосовали «против» поправок, три — «за». И мы когда смотрим это, то понимаем: пришли все сотрудники посольства. «За» проголосовали только посол, жена и фээсбэшник.

На самом деле, даже опыт Германии показывает, что, как только люди начинают в посольство заходить, оттуда выходят очень приятные цифры для российской оппозиции.

Мы в шутку научились разделять страны по типу россиян, которые там находятся. Есть страны, где много программистов, например Кипр. Есть страны с этнической миграцией — Германия и Израиль. В шутку мы говорим, что наши русские евреи гораздо более активно поддерживают русскую оппозицию, чем русские немцы.

Есть страны, в которых основа диаспоры — женщины, которые вышли замуж. Это Финляндия как раз. И я всегда привожу эту страну в пример — почему русская женщина в Финляндии может пойти, проголосовать и победить, а какой-нибудь нытик в Париже будет сидеть, орать на весь фейсбук, что ничего сделать нельзя, надо всем лечь и умереть?

«В посольствах честно считают голоса»

Нет ли здесь морального противоречия? Ведь избиратель, не бывав, например, на Алтае или в Нижнем Новгороде, фактически выбирает депутата за жителей этого региона.

Во-первых, мы все россияне — и по законодательству, и по Конституции у нас у всех одинаковый объем прав. Во-вторых, раз федеральным законом установлено, что Польша голосует за Славгородский округ (Алтайского края. — Ред.), я бы на месте любого хотя бы десять минут раз в пять лет погуглил, что это за округ.

Но важный момент какой: вы все равно остаетесь человеком со своими убеждениями. Если вы коммунист, то, скорее всего, вы проголосуете за коммунистов. Если вы демократ, то вы проголосуете за условное «Яблоко» — или кого еще можно считать сейчас демократической партией. В этом смысле то, что вы географически далеко, не означает, что это не ваша страна.

Я, когда говорю с людьми из диаспор, сталкиваюсь с таким мнением: мы тут все молодцы, мы из России уехали, а там остались непонятно кто, и не понятно, зачем отдавать свой голос. Я им отвечаю: а что вы вообще знаете про этих людей? У них огромное количество голосований, на который побеждает оппозиция. Я привожу в пример город Братск, в котором я родился и за который голосуют Дания, Словакия, Хорватия, Кипр и Сербия. В этом округе был кандидат-оппозиционер. Он победил на посту мэра. Куча разных оппозиционных политиков в районных думах. Было много массовых выступлений.

В городе Усть-Илимске (Иркутской области. — Ред.), когда начали снимать популярных местных политиков, люди в знак протеста избрали главой 28-летнюю домохозяйку, лишь бы не избирать офицера ФСБ.

Надо понимать, что наши диаспоры иногда привыкли снисходительно относиться к собственной стране. Приходится бороться с обычным мифотворчеством: что вся страна якобы за Путина, что везде фальсифицируют результаты выборов. Да не везде, в двух третях страны честно считают голоса.

Кстати, в посольствах тоже очень честно считают. Мы это связываем с очень смешной историей. Как оказывается, в каждой избирательной комиссии есть есть фээсбэшник, военный и есть дипломаты. Фальсифицировать небольшое количество голосов, зная, что на тебя настучат, просто никто не собирается. Поэтому в посольствах в целом все честно. В Польше, если правильно помню, на голосовании по Конституции победил вариант «нет». Голоса честно посчитали и честно ввели в избирательную систему.

Да, конечно, нам нужен единый зарубежный округ, в котором были бы свои кандидаты, но пока мы имеем такую систему, я считаю, в ней нужно участвовать.

Насколько безопасно голосовать в посольствах для тех, кого преследуют российские власти? Ведь в этом году из России уехали сотрудники штабов Навального*, журналисты изданий, объявленных иноагентами. Не опасно ли им приходить?

Я считаю, что не стоит заходить внутрь беженцам и тем, кто находится в розыске по линии Интерпола. По статусу беженца ты не можешь посещать территорию собственной страны. И глупо зайти в посольство, чтобы лишиться статуса беженца и уехать назад в тюрьму.

У меня точно есть судимость по статье средней тяжести (суд признал С. Беспалова виновным в избиении активистки НОДа. — Ред.). Скорее всего, у меня идет суд по второй статье. Я точно пойду голосовать. Я не верю, что меня запихают в багажник и отправят через Беларусь назад.

В целом слухи о том, что могут быть проблемы, сильно преувеличены, потому что 90% людей, которые должны прийти в посольство — это обычные люди, которые находятся в трудовой эмиграции, в эмиграции по линии возвращения на родину. Да и политические активисты в основном не находятся в розыске Интерпола, не имеют уголовной судимости. Я знаю, что единицы осуждены, а десятки уехавших — люди, у которых были лишь административные наказания, пусть и очень жесткие.

«Не признать итоги не могут»

Не боитесь, что Россия может не принять результаты выборов за рубежом, привязав это к пресловутому иностранному вмешательству?

Мы видим, что в Кремле все спятили. Там речь идет не только о Путине, но и о Совете безопасности, судя по всему, о высшем генералитете. Что они там собираются делать — мы не знаем. Но не признать результаты этих выборов невозможно. Да и есть страны, которые активно голосуют за Путина. Это в основном непризнанные республики — Абхазия, Южная Осетия.

У меня есть история. Я сам был кандидатом в депутаты Госдумы в 2016 году и ездил в непризнанное Приднестровье. Там я нашел участок, где ранее были фальсификации. Это был миротворческий батальон в городе Бендеры. Там по статусу могли голосовать лишь военнослужащие и члены их семей. Военнослужащие — это местные, получившие паспорт РФ. На выборах 2011 года они все приперлись. Я туда пришел в 2016 году, меня полковник послал и сказал — никто сюда не зайдет, но мы проголосуем честно. Когда случились результаты, я плакал, потому что они честно посчитали. Проголосовали только 300 человек. У них были еще 6 тыс. бюллетеней для фальсификаций, но они этим не воспользовались.

Как много стран вы успели привлечь в проект и как много участников вы ожидаете?

У нас действительно более 100 активных волонтеров. Важно понять, что это волонтерский проект. Я лично в нем работаю “символом веры”. Я тот русский, который говорит: я был в России, и там нужны ваши голоса.

Чего я ожидаю? Я приведу в пример Молдову. За последние десять лет в пять раз выросло количество молдован, которые голосуют за рубежом. И то, что они избрали Майю Санду, во многом этот перевес был обеспечен иностранными голосами.

Если наши люди за рубежом поймут, что они могут влиять на политику в своей стране и делать это спокойно, и если сотни тысяч россиян начнут выходить, я буду счастлив.

У нас есть крупные страны, в которых большие диаспоры: Германия, Израиль, США, Канада. Я очень надеюсь, что хотя бы в этих странах будет все время расти количество голосующих. Потому что в Германии пришли 7 тыс. человек, а 693 тыс. человек не пришли. Что считать успехом? Если их придет 50 тыс. — это будет успех, 100 тыс. — тоже успех. Если 300 тыс. — то надо ехать в Берлин и перед посольством целовать всех, кто туда заходит.

Из каких стран уже пришли отклики?

В Европе — везде, в Соединенных Штатах, Канаде, Австралии есть очень активная группа. В Азии потише. Но там такие смешные истории есть. Я нашел в Таиланде, который голосует за Сибирь, за Братск, мужика, который сдает в аренду дома. Он стал крупным бизнесменом, он богатый. Я ему звоню, говорю про голосование, что голоса из Пхукета уходят в Братск. Он смеется в трубку: я думал, что я про Братск никогда в жизни не услышу, и тут звонишь ты и снова напоминаешь.

Я также делал конференцию в Zoom с жителями этой страны. Они сказали, что пойдут. Когда я затронул тему электронного голосования, половина людей из Таиланда сказали, что проголосуют за Москву, потому что они москвичи. То есть появляется местный патриотизм.

В Африке немножко хуже, но там в целом мало россиян живет. Опять же, не надо забывать, что сами посольства очень активно привлекают жителей РФ. У них такая задача. За мой родной Братск голосует Кейптаун. В прошлый раз туда пришли голосовать пять человек из восьми сотрудников посольства. Три человека проголосовали за «Единую Россию», два — за ЛДПР. При этом они провели «Бессмертный полк», на который пришли 70 человек.

Не ожидаете в этом году массовых фальсификаций в посольствах? Может, власти обратят внимание на иностранные участки за рубежом?

Как фальсифицируют выборы в России: сверху открывают калитку для фальсификаций и говорят – работайте. Трехдневное голосование — самая большая наша боль, потому что бюллетени все время хранятся, и это неправильно, они должны сразу считаться. Мы, конечно, опасаемся.

Но мы знаем, что в посольствах работает много оппозиционно настроенных граждан. Это люди с высоким уровнем образования, и сами посольские сотрудники голосуют неплохо за оппозицию.

Пока нет никаких свидетельств. Иногда бывает глупость. В Тромсе неправильно опечатали урну, как я говорил. Я не думаю, что это было сделано умышленно. Я думаю, что сотрудник, который это делал, не понимал, что делал. Но насколько это единичный случай, мы узнаем 20-го числа, когда соберем все данные от наблюдателей и волонтеров.

Есть, впрочем, проблемы. В теории можно ездить голосовать многократно. Три дня, шесть участков в Германии. Сел на электричку и поехал. МИД утверждает, что у него есть электронная система, но не понятно, работает она или нет. Мы надеемся, что изменят систему голосования, которая исключит это все.

Мы также надеемся, что какой-то другой допуск наблюдателей будет. Потому что сейчас мы не знаем, успеем ли мы отправить направления в Новую Зеландию. Там 1 тыс. человек, за время ковида у них закончилось действие загранпаспорта, и посольство не выдало им новые документы, потому что до них просто не доехал курьер.

И последнее, что мы хотим в прекрасной России будущего. Мы должны стремиться, чтобы у нас был иностранный округ. Чтобы люди знали, за кого голосуют. В теории у нас средний округ — 400—500 тыс. человек, значит, минимум пять иностранных округов мы можем сделать.

*Напомним, в России штабы Навального признаны экстремистскими организациями.

Беседовал Иван Маслов