«Российские спортсмены — это наемные работники». Большое интервью с комментатором Кириллом Набутовым

Украинские беженцы протестуют против участия российских и белорусских спортсменов в Олимпийских играх 2024 года перед визитом президента МОК Томаса Баха в Эссен, Германия. 22 марта 2023 года. Фото: JANA RODENBUSCH / Reuters / Forum

В конце марта Исполком Международного олимпийского комитета (МОК) выступил с заявлением, в котором рекомендовал допустить до международных состязаний спортсменов из России и Беларуси, которые не поддерживали войну в Украине и соответствуют ряду других условий. «Вот Так» поговорил со спортивным комментатором Кириллом Набутовым о заявлении МОК, о позиции Украины относительно допуска российских спортсменов до международных соревнований и о том, почему эта тема так выгодна для российской пропаганды.

Война противоречит не только олимпийским принципам, но и общечеловеческим, однако при этом внушительная часть российских спортсменов поддержала вторжение в Украину. Как вы думаете, почему так происходит?

Поддержка агрессивных военных действий — всегда не очень хорошо. Другое дело, что те, кто их поддерживает, всегда говорят, что они поддерживают не агрессию, а какой-нибудь вид справедливой борьбы. Например, война в Афганистане, которая началась в 1979 году благодаря Советскому Союзу — в СССР ее называли «выполнением интернационального долга».

Тогдашние политические деятели, профессиональный и ментальный кодекс которых не сильно отличался от сегодняшних управленцев, говорили, что это все проклятые капиталисты, которые хотят унизить и раздолбать первое в мире государство рабочих и крестьян (СССР). Унизить его спортсменов, которые натягивают всему мировому капитализму глаз на жопу на Олимпийских играх, и тем самым отобрать их законные победы. Никто в Союзе не говорил, что СССР ведет в Афганистане войну с тысячами трупов с обеих сторон.

Российские чиновники, критикуя решения об отстранении некоторых российских спортсменов, в основном говорят о дискриминации со стороны мирового спортивного сообщества.

Политические, околополитические, спортивно-политические деятели, естественно, будут говорить то, что они говорят. Вот представьте: вы, например [экс-фехтовальщик Станислав] Поздняков — руководитель Олимпийского комитета России (ОКР) и олимпийский чемпион. Что вы будете говорить? Если вам надоело быть президентом ОКР, то можете говорить, что хотите, и на следующий день перестанете им быть с дальнейшими непрогнозируемыми последствиями.

Недавно в медиа пытались раздуть скандал вокруг высказывания главного тренера российской футбольной сборной Валерия Карпина о том, что он не держится за свое место, а некоторые чиновники стали обвинять тренера в недостатке патриотизма. Вообще тема спорта в последнее время как-то не утихает.

Ну надо же что-то раздувать. Это звучит ужасно, но палитра новостей об ужасах происходящих в Украине боевых действий стала слегка подергиваться пеплом, потому что все сконцентрировалось вокруг названий «Бахмут», «Авдеевка» и этого направления. Мало таких душераздирающих тем, которые привлекают всеобщее внимание.

Тема спорта и Олимпиады, с одной стороны, интересна большому кругу людей, а с другой стороны — очень выгодна для российских государственных СМИ. Потому что здесь можно представить страну страдающей от произвола международных чиновников, кормящихся с руки, скажем, США, этого «проклятого Запада». Здесь-то точно можно показать людей, которые страдают безвинно и сказать: «Это же наши спортсмены, они только мячик кидают или в длину прыгают». Вот она, дискриминация. И начались разговоры про то, как дискриминируют российских спортсменов.

Сказать, что дискриминируют россиян в Украине? Можно, конечно, но есть риск выглядеть полным идиотом. А здесь мы заявляем о том, как себя нехорошо ведет Запад. Поэтому [с этой темой] очень удобно работать медийщикам.

Олимпийские кольца в Париже, Франция. 14 марта 2023 года. Фото: GONZALO FUENTES / Reuters / Forum

Что вы можете сказать о заявлении Исполкома МОК по рекомендациям о допуске российских и белорусских спортсменов до соревнований?

Важная деталь: МОК озвучил свои рекомендации международным федерациям, которые решения будут принимать самостоятельно, пусть даже и формально. Да, прозвучала фраза, что им рекомендовано в рамках ассоциаций по видам спорта принимать консенсусное решение. Там много красивых слов, стоит читать в оригинале и внимательно смотреть, потому что трактовки могут быть самые разные.

Сейчас вся пресса подхватила это заявление, забыв уже, что в МОК сидят хитрые ребята. Во-первых, исполком высказал лишь рекомендации международным федерациям, которые сами решат, куда кого допускать: например, Международная ассоциация бокса (AIBA) полностью в руках России посредством денег «Газпрома». На эти деньги туда поставлен российский парень (пост президента AIBA занимает экс-генсек Федерации бокса России Умар Кремлёв. — Ред.), который заявляет, что сейчас будет чемпионат мира по боксу в Узбекистане — там Россия сможет выступать спокойно.

Во-вторых, МОК говорит о том, что самое главное решение, которое интересует всех сейчас, о допуске россиян на Олимпиаду, будет объявлено потом! Сейчас вброшена некая позиция. Ее ждал весь мир, потому что президент МОК Томас Бах, сам юрист и олимпийский чемпион, оказался в сложном положении: его предыдущие заявления давали повод обвинить его в завязке с Кремлем и дружбе с Путиным. Здесь и сейчас дается некий ответ, который, в целом, сосредоточен на том, что без санкций не обойтись, но сейчас мы даем рекомендации федерациям, а о самих Олимпийских играх объявим позже.

Нет никакого сомнения в том, что хорошо обученные люди в руководстве МОК тщательно выверяли формулировки, которые опубликовали для общественности. Они сформулированы именно так, как выгодно МОК на данный момент, руководители которой будут вести тонкую политическую игру, потому что генерально они заинтересованы в выступлении всех сильнейших спортсменов мира. И в МОК прекрасно понимают, что в России есть топовые имена, участие которых крайне желательно. С другой стороны, все понимают, что сейчас любая международная организация ходит по минному полю. Поэтому и откладывается главное решение об участии в Олимпиаде. Потому что позже либо султан умрет, либо ишак сдохнет, либо ходжа, как в старой притче. Степень неопределенности такая, что никто не может спрогнозировать на три месяца вперед.

До игр все-таки есть еще время. Да, его немного, но оно есть. А запретить участие можно хоть за один день до открытия Олимпиады (как это было с российскими паралимпийцами в 2022 году в Пекине. — Ред.). Тем более что все равно, несмотря на какие-то кулуарные и неофициальные диалоги, для подавляющего числа деятелей мирового спортивного и политического сообщества Россия сегодня изгой. С другой стороны, и с другими странами-изгоями так или иначе ведут дела. Ведут разговоры с Северной Кореей, например.

Как бы вы оценили позицию Украины, выступающей за полное отстранение россиян от международного спорта?

Позиция Украины и риторика украинских властей весьма понятна. Сегодня Украина находится в том положении, когда она защищается всеми доступными ей способами и делает совершенно правильно. Трудно было бы рассчитывать на другое: страна уже год ведет отечественную войну. Сегодня в глазах мирового сообщества и всех, кто хоть немного интересуется чем-то, кроме официальных российских телепрограмм, Украина пользуется моральной поддержкой подавляющего количества людей как минимум в цивилизованном мире, и все желают ей успеха.

Все это очень сложно, печально и кроваво. Я не ожидал, что придется дожить до такого времени, когда будут происходить подобные события. Я понимаю, что творится в душах ребят, которые честно занимаются своим спортом в России сейчас, безусловно. Здесь в любом случае у МОК не будет идеального решения.

С другой стороны, давайте скажем честно, что мы не видели в последние месяцы, чтобы российские звезды спорта активно или хоть как-то высказывались против того, что творит Россия в Украине. В мире же это все видят! В мире видят информацию из Украины о числе воюющих и погибших спортсменов.

Российские спортсмены — это наемные работники, если называть вещи своими именами. И такую хорошую жизнь, которая у них есть сегодня в сборной, в будущем большинство из них не будет иметь никогда. Большинство из них, я уверен, против войны, но никогда ничего по этому поводу они не скажут. И это, к сожалению, очень плохая и печальная реальность российской жизни.

Беседовал Виктор Волков