«Запад многие годы в заботе о страдающем палестинском народе спонсировал войну с Израилем»: Виктор Шендерович о конфликте на Ближнем Востоке

Виктор Шендерович. Фото: Сергей Фадеичев / ТАСС / Forum

Война в Израиле — это война цивилизаций, а Путин и ХАМАС — близнецы-братья. Об этом, а также о том, почему ситуация на Ближнем Востоке — провал политики Запада, писатель Виктор Шендерович рассуждает в программе «Ход мысли».

Уместно ли проводить параллели между войной России в Украине и ситуацией на Ближнем Востоке?

Игорь Винявский: Война в Израиле, как видим, практически затмила в повестке войну в Украине. Как вы считаете, можно ли сейчас проводить какие-то параллели между этими войнами и уместны ли они?

Виктор Шендерович: Если захотеть связать эти войны, то да, это война в интересах Путина, да, Путин и ХАМАС — близнецы-братья, и да, это близкие партнеры, как и Иран. Не исключено, что Россия участвовала в подготовке этой войны, по крайней мере мотивы очевидны, в том числе отвлечение внимания мирового сообщества с Украины на Ближний Восток. Все остальное — это совершенно разная история.

Вот я российский гражданин и израильский гражданин и, наверное, как никто имею право сравнить эти войны. Это очень выразительное сравнение. В случае с Израилем абсолютно ясные цели войны, война названа войной. Это война справедливая, оборонительная. Это война, которую ведет страна, какие бы сложные ни были отношения у разных слоев населения с правительством, какие бы конфликты ни бушевали внутри самого Израиля. Это война страны против врагов, которые пытаются ее уничтожить. Война народная. Мобилизация прошла за сутки, десятки тысяч добровольцев возвращаются, потому что хотят воевать за свою страну.

И сравните с Россией. Совершенно рукотворная война, захватническая, империалистическая путинская война, не имеющая никакого отношения к интересам России; война, которая не названа войной. Война, сопровождаемая террором против своего населения, совершенно воровская мобилизация с разбегающимися от нее потенциальными мобилизованными, и все это сопровождается ложью.

Сравните реакции на потери! Тысяча погибших для Израиля — это трагедия, катастрофа. А Путин может позволить себе пустить сотни тысяч, сотню-другую, через черточку, тысяч жизней на пушечное мясо, и страна не шелохнулась в политическом отношении.

Ему ничего не грозит и не перед кем держать отчет, потому что все, перед кем он должен был держать отчет, вырезаны или выброшены из страны либо сидят в тюрьме. В педагогических целях стоит обратить внимание на эту разницу.

Уничтожение ХАМАС — в интересах израильского и палестинского народов

ВШ: Ошибкой было бы считать эту войну политической, это война цивилизаций. Этим людям, которые радостно улюлюкают над трупами переломанных и изнасилованных мирных жителей и убивают младенцев, совершенно по барабану юрисдикция Иерусалима и другие политические моменты. ХАМАС прикрывается несчастными палестинцами — это просто расходный материал для пиара. Израиль пытается предупредить гибель мирных жителей. Этого, разумеется, не удается сделать, потому что ХАМАС плотно прячется за спинами мирного населения.

Палестинский народ действительно несчастный, он взят в заложники давно и насмерть. Уничтожение ХАМАС в интересах не только израильского, но и, безусловно, палестинского народа, обреченного на молчание, потому что человека, который недостаточно сильно ненавидит Израиль, просто уничтожат в Палестине.

Там нет политической жизни и критики правительства, как есть в Израиле.

ИВ: Есть ли какая-то команда сверху для полиции в России? Были случаи, когда запрещали в некоторых городах возлагать цветы, например в Питере, к консульству Израиля. В Калининграде девушку задержали с израильским флагом и приравняли его к украинскому. На ваш взгляд, что происходит в плоскости силовиков?

ВШ: Я не думаю, что есть директива сверху. Она была бы единообразной что в Калининграде, что в Москве. А в Москве возлагают цветы к консульству безнаказанно. Это местные инициативы, но на уровне понимания «свой-чужой», на уровне классовой близости полицейский, который задерживал девушку, вышедшую против терроризма, с формулировкой «дискредитация ВС», — это то, что называется «на воре шапка горит». Это признание внутреннего ощущения родства с ХАМАС, а не с Израилем. Формулировки российского МИДа абсолютно соотносятся с формулировками ХАМАС: предложение мира немедленно после резни. Нет, так не бывает.

Сегодняшняя путинская Россия идет через запятую с Северной Кореей, с ХАМАС, с Ираном, с тираническими убийственными режимами. Это свершившийся факт, и охать довольно поздно.

ИВ: Путина первые дни не было слышно, но затем прорвало. Сначала он встретился с премьер-министром Ирака и отметил, что происходящее на Ближнем Востоке — это провал США. В среду заявил, что мир может наступить только в случае создания Палестинской автономии, упомянув историю 1947 года и принятие Резолюции Генассамблеи ООН, после которой должны были появиться Государство Израиль и Палестинская автономия, но она не появилась. И в этом, естественно, снова виноваты США.

Не кажется ли вам, что гегемония Запада снижается, и мы живем в каком-то переустройстве нового мира? Какой он — пока непонятно, но он новый.

ВШ: Он конечно новый, и конечно есть турбулентность, но Путин — ее огромная часть. В каком-то смысле это Путин дал отмашку всем альфа-самцам: если можно делать то, что он делает в Украине, и быть у власти и на свободе, то почему нельзя Эрдогану, ХАМАС?..

ИВ: Можно вспомнить Буша, который так же дал отмашку, вторгшись в Ирак, невзирая на решение ООН.

ВШ: Ситуация совершенно иная. Вот Клинтон не решился вторгнуться в Руанду, и миллион тутси вырезали, потому что США не вмешались. А в Ираке, слава Богу, вмешались, и Хуссейн не имеет больше возможности вырезать курдские деревни, устраивать газовые атаки и казнить собственное население. И в Ираке демократия, уж какая есть. Обратите внимание: Америка ушла из Ирака, это не было империалистической войной — Америка не прибавила ни квадратного километра территории. А, напомню, тендер нефтяной потом выиграл «Лукойл».

Америка ушла из Ирака, выполнив некоторые, можно сказать, полицейские функции — того полицейского, который осаживает преступника. А Путин развязал войну в Украине. Главный гнойник преступности в Украине с 2014 года — это, безусловно, Россия и Путин. А Буш пытался этот гнойник преступности вырезать, и в каком-то смысле это Америке удалось.

Запад десятилетиями спонсировал террор ХАМАС

ВШ: Да, [происходящее на Ближнем Востоке] провал политики, но с противоположной стороны. Потому что Запад десятилетиями спонсировал террор ХАМАС, миллиарды долларов были вкачаны в Палестинскую автономию. Если бы в Палестинской автономии кто-то озаботился развитием Газы, то это был бы уже Монте-Карло на берегу того же самого Средиземного моря. Если поделить эти миллиарды на площадь Газы, это было бы Монте-Карло. Но мы ничего не слышим о социальном развитии и социальном чуде в Газе. По-прежнему нищета, воровство, и половина этих денег пошла на воровство, а половина — на войну с Израилем.

Запад многие годы в заботе о страдающем палестинском народе спонсировал войну с Израилем. И никого они не воспитали за 30 лет, в течение которых палестинцы могли сами выбирать свою власть. Выросли только убийцы, которые отрезают головы младенцам.

Этих мальчиков в свое время, уже при свободной Газе, на западные деньги не научили ничему, кроме убийства евреев. Они и не хотят ничего, кроме убийства евреев. Никакой другой национальной идеи нет, кроме убийства евреев. Поэтому да, это провал политики Запада.

В этой войне прибавились информационные технологии, и убийцы сами радостно выкладывают свидетельства своих преступлений. В этом разница между Путиным и ХАМАС: Путин говорит, «я не я, и лошадь не моя», «нас в Буче не было, это все вранье», а ХАМАС радостно все выкладывает.

Палестинскому народу 30 лет дано право развиваться, и стартовый капитал от Запада они получили. Это провал левой преступной западной политики, безумной, демагогической.

Расшифровала Анастасия Ривина