«Больной скорее мертв, чем жив»: Виктор Шендерович о ПМЭФ как показателе деградации России

Виктор Шендерович в студии «Вот Так TV», 2022 год. Кадр: ВОТ ТАК / Youtube

Почему устами прокремлевских политологов говорит путинский шантаж? Как закон об отмене уголовной ответственности для участников войны изменит Россию? И почему экономический форум — отличная иллюстрация общей деградации страны? Об этом публицист Виктор Шендерович и журналист Игорь Винявский рассуждают в программе «Ход мысли» на ютуб-канале «Вот Так».

Караганов предлагает ударить по Познани ради мира во всем мире

Игорь Винявский: О ядерном ударе внезапно заговорил прокремлевский политолог Сергей Караганов. Раньше мы смеялись над словами алкоголика Дмитрия Медведева, а сейчас кажется, будто Россию готовят к тому, что ядерный удар — это промысел Божий, благо и единственный выход для того, чтобы наступил мир на всей планете. Караганов — доктор философии — говорит, что это оружие Бога, и что сейчас мы должны по условной Познани ударить, по 500 тысячам человек, которые должны погибнуть, по его мнению, чтобы наступил мир во всем мире. Я даже не буду спрашивать, что у него в голове — понятно, что вы не знаете. Какую контраргументацию применять к этому?

Виктор Шендерович: Как раз прежде чем искать контраргументацию, нужно понять, что в голове у Караганова, а это не бином Ньютона. Когда-то мы с ним даже сидели в одном кадре на каком-то федеральном телевидении, у него была репутация интеллектуала, этакого головастика, профессора, философа. Какой бы он ни был, но он мыло не ест, он не идиот. У него семья в Америке — на случай ядерного удара. Надо понимать, что в случае с Карагановым мы имеем дело с конченым циником. Дело не в нем, а в том, что это опубликовано на государственном ресурсе. Караганов говорит то, что от него ожидается, требуется или обговорено с ним. С нами через него разговаривает такой «медиум» — сегодняшняя Российская Федерация, некоторый «коллективный Путин».

То, что Караганов принес нечто, за что ему дадут морковку, это понятно. Это мелкий корыстный интерес. Российская Федерация так разговаривает с Западом, с Америкой, пытается разговаривать как большой с большими: «вы должны понимать, что мы вот такие». Это давление на психику. Это не адресовано российскому обществу — оно не читает таких ресурсов. Оно слушает Пригожина гораздо больше, чем Караганова. Думаю, это прежде всего адресовано западному миру. Возобновление старого шантажа: «Нет, мы не отказались от этого, нет, мы готовы, нет, нас ничего не остановит». После Каховской ГЭС, надо признать, это вполне вовремя. В том смысле, что вы же видите: «Техногенная катастрофа? Да ради Бога, можем взорвать и Запорожскую АЭС, за нами не заржавеет». Это шантаж. Контраргументов никаких не нужно, спорить об этом бессмысленно, говорить о благости ядерного удара может только сумасшедший. Продолжается шантаж.

Путину нужен мир на его условиях. Путину нужна бессмысленная в стратегическом отношении война, потому что ничем хорошим для него она закончиться не может, он никуда не продвинется и может только отбивать усиливающееся украинское наступление более-менее, может исчерпывать экономические ресурсы и пушечное мясо.

Война, которая идет сейчас, ужасно кровава для Украины, не менее кровава для России, а может, и более. Только Украина платит жизнями своих граждан, а Россия — жизнями вассалов, рабов. Гибель каждого украинца — это трагедия для украинского общества, гибель пригожинцев — это пушечное мясо, оно не отрефлексировано, поэтому Путин может себе это позволить.

Но стратегически это вещь бесперспективная, в этой войне победы у Путина не будет. Ему нужен мир на его условиях, мир, который он продаст всем как победу. Для этого ему надо продемонстрировать свою отмороженность, чтобы все поняли, что деваться некуда.

Новый закон, освобождающий от уголовной ответственности участников войны

ИВ: С одной стороны, Путину нужен мир на его условиях, а с другой — в их понимании война будет длиться еще не один месяц. Сейчас рассматривается закон об уголовной ответственности в отношении участников СВО. Речь о том, что те, кто совершил преступление до вступления этого закона в силу, идут на войну и освобождаются от уголовной ответственности. Получается коллизия: те, кто сейчас захотят совершить преступление и совершат его, получают такую индульгенцию. Если хочешь идти на войну, тебе прощают уголовно наказуемые деяния. Не знаю, был ли в мировой истории подобный случай. Были штрафбаты, но там была установка кровью искупить вину, а здесь уже индульгенция, неслыханное, адское событие.

ВШ: Всякий сброд и в крестовые походы шел. Есть возможность повспарывать животы ради Христа, только теперь ты еще и герой! Но мы не знаем, как это было оформлено римской католической церковью юридически. То есть, по сути, такая практика не в первый раз в истории. Но юридически надо спросить у историков.

То, о чем мы говорим сейчас, это история окончательного дорастления российского общества. Потому что ставка на люмпена, на подонка была сделана давно. Но сегодня мы наблюдаем, как подонки становятся элитой.

Как Делимханов, Кадыров, Пригожин, Моторола — и вот эти все становятся вдруг политической элитой, и общество начинает жить по правилам, которые выработали они. Это делалось давно, но в последний, военный год стало очевидным с появлением Пригожина как политической фигуры. То, что подразумевалось, и раньше мы стыдливо отворачивались, теперь артикулируется, теперь это юридическая норма. Это внутриполитическая история, катастрофа для России прежде всего. Рано или поздно все эти банды <…> вернутся в Россию и заставят страну жить по их правилам.

Экономический форум в Петербурге – яркий показатель деградации России

ИВ: В Петербурге в эти дни проходит экономический форум.

ВШ: Это поразительно.

ИВ: Да, это поразительно, потому что мы говорим о внешней ситуации с ядерным шантажом, о внутренней ситуации, когда все заполняется пригожинскими орками. А форум будто идет в параллельной реальности. Я посмотрел на уровень гостей. Несколько лет назад там были Гутерриш, Меркель, Макрон, но сейчас только Дугин, Машков и пранкер Вован.

ВШ: Это сильный экономический состав. Конечно, туда уже не поедет никто. Лет 10 назад я писал: какой может быть гайдаровский форум в стране, где есть Сечин с Кадыровым? Какие разговоры об экономике, если вице-премьер может пинком распахнуть дверь в казну и взять себе денег, сколько ему надо? Какой может быть гайдаровский форум в Зимбабве с бессменным главой государства?

Сейчас там в повестке дня: как привлечь инвестиции? Никто же не встанет и не скажет: «Знаете, надо просто сменить политическую власть. Надо поймать и посадить того негодяя, который выбросил вон инвестиции из страны, развязал войну и выбросил Россию на помойку; надо его изолировать, извиниться перед миром и после этого попросить инвестиций, в частности, на выплату репараций».

Никто же этого сказать не может! А они пытаются разговаривать на эту тему. Это совершенно комическое занятие, и для этого не надо быть экономистом. Они заняты латанием дыр. В сущности, тема панели должна звучать так: как привлечь в Россию инвестиции, ничего не меняя в политическом катастрофическом плане, который привел к тому, что инвестиций нет. Как бы нам сделать дырку в санкциях, чтобы сюда что-то пришло. Как бы нам обмануть мировое сообщество — вот название панели. Для усугубления комизма — Машков с Дугиным. Это как на покойнике растет щетина еще какое-то время, какие-то метаболические процессы еще идут. Больной скорее мертв, чем жив. Экономики при этой политике не будет никакой.

По гостям форума, как по гостям у Мавзолея на 9 мая, можно год от года замерять деградацию России. Просто ряд фотографий. Вот кто стоял в конце 90-х, и постепенно — до мышей, от Меркель и Макрона до Дугина с Машковым в качестве гостей форума. Такие мелочи — это очень точный показатель деградации. Выразительно. И войну они планируют не на месяцы, а на годы. В этом и сила Путина — в слабости российского общества, в ничтожности запросов, готовности терпеть и перетерпеть.

Расшифровала Анастасия Ривина