«Это была масштабная сделка». Андрей Серенко о том, как талибы захватили Афганистан и чего ждать дальше
Командующий Центральным командованием США генерал Фрэнк Маккензи, возглавляющий американский контингент в Афганистане, в Международном аэропорту им. Хамида Карзая во время операции по эвакуации граждан Западной Европы и сотрудничающих с ними афганцев. 17 августа 2021 года. Фото: William Urban / Zuma Press / Forum
К Афганистану приковано внимание всего мира. Захват талибами, которых почти все страны считают террористами, целого государства произвел впечатление. На этом фоне снова заговорили об изменении международной роли США, а отступление американских войск сравнивают с Вьетнамом. Внимание приковано и к правам человека в молодом Исламском Эмирате.
Почему так быстро смогли взять под контроль целую страну, чего ждать от нового государства и как можно объяснить странные заявления российских властей? Арсений Веснин поговорил с руководителем Центра изучения афганской политики Андреем Серенко.
Совсем недавно вы говорили нам, что талибы не могут захватить афганские города и что армия Афганистана идет в контрнаступление. Но прошла всего пара недель и все повернулось иначе. Что произошло?
Афганская армия до последнего оставалась вполне боеспособной и эффективной частью афганского общества и афганской государственной системы, а также афганским государственным институтом. И события, которые произошли в последние дней десять, и особенно в последние дни, – это результат не военного поражения афганской армии, а результат политической сделки, которая была заключена между американцами, Пакистаном и талибами.
Фактически речь шла о сдаче Афганистана под протекторат Исламабада. Именно в рамках этой сделки действовал президент Гани, который очевидно был в нее погружен. И это объясняет и поведение американцев, и поведение командования афганской армии, которое отдавало приказы на территориях различных провинций, в том числе отдавать и города, и склады с оружием, и воинскую технику.
Я разговаривал в течение июля с офицерами полиции Афганистана, которые находились в жутком недоумении – почему афганская армия не хочет воевать. Категорически не хочет воевать! И без боя отдает талибам не просто уезды, что уже само по себе настораживало, а большие города. А афганская армия – это очень боеспособное подразделение…
Талиб на улице Кабула. 16 августа 2021 года. Фото: Reuters / Forum
Вплоть до середины июля афганская армия прекрасно воевала, сдерживая не только талибов на дальних подступах, не допуская захвата крупных городов, но и атаковала боевиков, отодвигая их от того же Герата, Кандагара и других городов Афганистана, не позволяя им захватить крупные города, столицы провинций.
Но начиная со второй половины июля ситуация странным образом поменялась. Вместо примеров совершенно героической борьбы афганских силовиков – армии, полиции, службы безопасности и особенно коммандос – с талибами и их пакистанскими наемниками, которые были продемонстрированы в Лашкаргахе, Герате, в Кандагаре, мы начали наблюдать совершенно другой процесс. Города оставляли без боя.
Конечно, есть два момента, связанных с ведением боевых действий: армии было тяжело продолжать воевать, основные силы были сосредоточены в Кабуле, а немногочисленные отряды не могли удерживать города от превосходящих сил талибов. Это первое. Второй пункт: не было воздушной поддержки. Американцы обещали ее оказать, но не сделали этого. В итоге солдаты понимали, что воевать нельзя. Ну и, видимо, сверху поступали приказы оставлять позиции. Это уже о сделке.
Давайте зафиксируем важные моменты. Что позволяет нам говорить, что произошедшее – сделка США, Пакистана и «Талибана»*? Первое – это стали сдавать города…
А американцы перестали выполнять свои обязательства – это два. Фактически они санкционировали поражение афганской армии на поле боя. И это важнейшее обстоятельство! Это не просто частный случай войны. Воздушная поддержка в Афганистане – это решающая вещь.
Напомню эпизод из советского военного присутствия в Афганистане. До 1986 года Советская армия, находясь в Афганистане, удерживала инициативу на поле боя, в первую очередь используя вертолетные и авиационные возможности, которые были у Ограниченного контингента советских войск. И как только в 86-м у моджахедов появились стингеры, которые им поставляли американцы, немедленно эта инициатива была утрачена. Применение воздушных сил в необходимых дозах было уже исключено. И как только это произошло, немедленно наступил перелом на поле боя на земле.
Сегодня ситуация похожая. Когда у афганских силовиков было воздушное прикрытие со стороны своих ВВС и особенно со стороны американских ВВС, они продолжали активно обороняться и активно наступать. А как только они утратили возможности в воздухе, поддержку США, немедленно наступил и перелом на земле.
В афганских условиях фактор воздушной поддержки является решающим для успеха боевых действий. Решающим! Если у вас нет поддержки с воздуха, то вы войну не выиграете! А американцы, отказав в воздушной поддержке, прекрасно понимали, что они делают.
Военные 16-й десантно-штурмовой бригады вылетают в Кабул, чтобы оказать поддержку британским гражданам, покидающим Афганистан. 16 августа 2021 года. Фото: Ben Shread / RAF / UK Ministry of De / Reuters / Forum
В целом, конечно, это выглядит абсолютно логично с учетом сделки, которая была заключена еще раньше между американцами и талибами, опять же при посредничестве Пакистана, в феврале прошлого года, когда решался вопрос о выводе войск США из Афганистана. Уже тогда было понятно, что американцы будут уходить любой ценой. Вопрос был только в том, насколько быстро и как это будет делаться: они просто уйдут или же отдадут страну под чье-то управление. Скорее всего, это было давно согласовано, в том числе архитектура нынешней сделки – ее апофеоз мы сейчас и наблюдаем.
Под управление Пакистана?
Сегодня Пакистан – реальный владелец Афганистана. Это главный результат, мы видим все признаки этого нового мира. Как только талибы вошли в Кабул, встали под Кабулом и наступил последний этап захвата афганской столицы, посмотрите, как начали действовать афганские политики, которые или не успели, или не захотели убежать, или рассчитывают вписаться в новую систему в новом Афганистане, и в первую очередь это политики Северного Альянса, назарейцы, таджики.
Часть из них тут же полетела в Исламабад договариваться с руководством Пакистана, но их дальше министра иностранных дел не пустили – «рылом не вышли», а вторая часть поехала общаться с послом Пакистана в Кабуле. И это грамотно: все понимают, где теперь принимаются решения относительно Афганистана.
Группа граждан Испании во время эвакуации из Кабула. 18 августа 2021 года Фото: Минобороны Испании / Ministerio De Defensa / Zuma Press / Forum
Британцы поступили мудро, когда заявили на днях, что они закрывают посольство в Кабуле. Какой смысл его там содержать, достаточно британского посольства в Исламабаде. Попадалась ли вам информация, видео и фотки распространены в афганских сегменте соцсетей, что афганская армия сдавала склады с бронетехникой и артиллерийскими установками? Эта техника сегодня уже перебрасывается в Пакистан. Фактически американцы еще и вооружили пакистанскую армию. Вся эта техника была оставлена афганским силовикам, а в соответствии с приказом ее без боя отдали. И сейчас талибы эту технику оставляют не себе.
Казалось бы, если вы взяли власть, то вы здесь суверенная сила и теперь должны создавать собственные силы безопасности. И не важно из кого, можно и из своих боевиков их создавать. Но для этого вам понадобится вооружение, автомобили и так далее. А сейчас самые сладкие образцы этой техники перебрасываются в Пакистан и направляются в пакистанскую армию. Это к вопросу о том, кто теперь принимает решения, кто реальный игрок и реальный оператор.
Вы говорите, что в этой сделке участвовали США, но теперь Америка выглядит проигравшей. Такая ли выгодная сделка?
А как она могла иначе выйти из Афганистана? Америка выглядит проигравшей в этой истории с февраля прошлого года, после того, как она подписала позорную сделку с талибами, которая была просто знаком капитуляции США в Афганистане. Фактически они договорились о выводе войск под нажимом талибов по тем требованиям, которые талибы предъявляют. Что здесь странного? Американская сторона проигравшая уже около полутора лет.
Уже бывшие афганские власти были поставлены перед фактом? Они не принимали в этом никакого участия?
Они были поставлены перед фактом уже во время подписания сделки в феврале 2020 года. Никто с Кабулом вообще не советовался. И тогда это сначала вызвало легкое недоумение у президента Гани, но потом он понял, что удивляться здесь нечему. Американцы тогда вытерли ноги об официальный Кабул, об администрацию президента Гани. Они тогда просто вывели за скобки афганское правительство и президента, и вообще всю систему институтов Исламской Республики, которую, кстати, сами же и создавали.
А президент Гани участовал в сделке?
Нет, его сразу вывели за скобки. Президент Гани – это неприемлемая фигура для пакистанского руководства. Пакистан настаивал на отставке президента Гани на протяжении последних полутора лет.
А кто тогда давал приказы оставлять города без боя?
Думаю, что их отдавал сам Гани.
Понимая бесперспективность продолжения?
Конечно, он был очень зависим от США. Его поставили перед фактом, так же как его поставили перед фактом в феврале 2020-го по сделке в Дохе, так и в эти дни. Но полагаю, он до последнего думал выправить ситуацию. Вспомните лихорадочные заявления Гани.
Сначала мы видим его заявление, что мы будем готовить контрнаступление, что создается план мобилизации и что мы будем оборонять наши города, а потом что мы будем оборонять нашу столицу. А потом – ничего! Политика – это же не машина, включил и она едет. Это же люди. И там и метания, и страсти, и лихорадочные попытки выправить ситуацию.
Ашраф Гани. Фото: Mohammad Ismail / Reuters / Forum
Я знаю, что команда Гани пыталась искать себе новых союзников на финальном этапе своего существования. Они к России обращались за поддержкой и к другим странам, но нигде этой поддержки не нашли. И поэтому случилось то, что случилось. И здесь важную роль сыграла серьезная зависимость Гани от американских друзей, и по причине этой зависимости Гани фактически и сложил оружие.
Но, возвращаясь к американцам, неужели все это было устроено для того только, чтобы уйти? Неужели иначе это было нельзя сделать?
Американцам очень нужно было уйти из Афганистана. А это очень много! Для Америки, которая двадцать лет воюет в Афганистане, очень важно прекратить двадцатилетнюю войну, ведь таково желание значительной части американского общества. Это одно из ключевых обещаний Байдена. И он начал его выполнять с первых дней своего вступления в должность. Америка уже исчерпала запас в таком формате этой миссии. Афганистан уже из ресурса превратился в балласт.
А как этот ресурс использовался?
Он использовался самым разным образом: для существования США и коалиции НАТО в регионе Южной Азии, и в Центральной Азии, фактически в «евразийском подбрюшье». В течение двадцати лет крупная группировка американских войск находилась в непосредственной близости от китайских, российских и иранских границ. Сам факт военного присутствия США в этом регионе серьезным образом изменил конфигурацию и баланс сил.
За эти двадцать лет много чего было. Была и война в Ираке против Саддама Хуссейна, были несколько иранских кризисов, связанных со взаимоотношениями с Тегераном с разной подоплекой. Была «Арабская весна». Американцы присутствовали тогда в самых разных странах. Они были в Афганистане, в Ираке, они были на Ближнем Востоке. Это была цепочка присутствия, стройная система присутствия США в регионе большого Ближнего Востока, куда тогда включался Афганистан.
Командующий Центральным командованием США Фрэнк Маккензи во время посещения центра управления эвакуацией в Международном аэропорту им. Хамида Карзая в Кабуле. 17 августа 2021 года. Фото: Марк Андрис / Корпус морской пехоты США / Reuters / Forum
Сейчас американцы ушли почти отовсюду. Оставался один Афганистан. Вот ушли и из Афганистана. Когда в нулевые годы ставились определенные задачи после вхождения США в большой Ближний Восток, после свержения режима Саддама Хуссейна и противостояния с Ираном, то присутствие американских войск в регионе было обоснованным – и в Афганистане, и в Ираке, и в других местах. А потом задачи изменились, контекст поменялся и надо было закрывать эти проекты.
Почему это произошло именно сейчас?
В этом ничего нового не было. Где-то около десяти лет назад Джордж Фридман (президент частной разведывательной корпорации Stratfor) опубликовал книжку, посвященную прогнозам на ближайшие десять лет, то есть до 2021 года. Там говорилось и о перспективах завершения войны США в Афганистане. По его мнению, эта война должна была закончиться тем, что после длительного присутствия США в Афганистане к власти в Кабуле должны прийти талибы, которые являются партнерами Пакистана.
Фактически речь шла о том, чтобы прекратить войну в Афганистане, и не только об этом. Оптимальная модель завершения американской военной кампании – это передача Афганистана под протекторат Пакистана. Тем более что об этом Пакистан мечтает «всю свою сознательную жизнь», потому что именно афганскую территорию пакистанские генералы рассматривают в своей концепции «стратегической глубины» как важнейший элемент обеспечения национальной безопасности Пакистана. Сюда в случае войны с Индией смогут отступить пакистанские военные.
И похоже, что именно это предположение, которое Фридман озвучил, в итоге и было реализовано. Именно сделка! Сделкой США и «Талибана» я склонен объяснять события, которые произошли в Кабуле. Америка просто больше не собирается играть такую серьезную роль на Востоке. Роль США меняется, это уже не тот мировой полицейский.
Что сейчас будет в Афганистане? Первые ассоциации с «Талибаном»: нельзя фотографироваться, слушать музыку, женщинам нельзя учиться и так далее. Так все и будет? Или «Талибан» сейчас уже другой?
В Афганистане будет строиться Исламское Государство, под названием Исламский Эмират. По своей философии, практике и идеологии, думаю, что будет мало отличаться от того «Исламского Государства»*, которое мы видели в Сирии и Ираке. Конечно, будут какие-то культурные и этнические отличия.
Но в любом случае разница будет не существенная в части использования практики террористических методов запугивания, ставки на прямое насилие и массированной пропаганды. Все это будет сохраняться. Это все будет похоже на ИГИЛ*.
Россия ведет себя странным образом. Делает заявления, что «Талибан», который вообще-то в нашей страной признается террористической организацией, более договороспособен, чем предыдущее правительство. И посольство наше не эвакуировали. Чего хочет Россия?
То, что посольство не эвакуируют, это тоже знак того, что Россия была в курсе сделки, о который мы сегодня говорим, по крайней мере она понимала факт ее наличия и чем это закончится – тем, что не будет штурма Кабула и город сдадут.
Пакистанские товарищи и талибские функционеры, когда приезжали в Москву, вполне могли об этом говорить, да думаю, что и американцы теоретически могли это сделать. Это один из признаков того, что Москва понимала, что на самом деле происходит.
И сегодняшняя риторика показывает, что Москва уверенно движется в направлении признания «Талибана» в качестве легальной политической силы в Афганистане. Думаю, что стоит ожидать в некоторой перспективе, может и не слишком быстрой, даже исключение «Талибана» из числа террористических организаций.
Члены политического офиса “Талибана” Шахабуддин Делавар и Абдул Латиф Мансур покидают пресс-конференцию в Москве. 9 июля 2021 года. Фото: Татьяна Макеева / Reuters / Forum
Хотя здесь возможны и нюансы. Внутри Афганистана Россия вполне может признать «Талибан» в качестве легального правительства, а вот исключит ли она «Талибан» из списка террористических организаций, деятельность которых запрещена внутри России, пока это интрига.
Одно дело – общаться с талибами за пределами России, и другое дело – легализовать их внутри своей страны. Это рискованных шаг. Думаю, что здесь Москва может остановиться на полпути, если у нее есть чувство самосохранения. Да, можно признать их террористами… Но если мы тем самым будем популяризировать терроризм, то талибы появятся и в России.
Так что будет делать Россия?
Думаю, что у России нет своей внятной стратегии, что делать в Афганистане. В Центральной Азии понятно, чего она хочет, в Афганистане не понятно. Думаю, что от укрепления у власти в Кабуле талибов Россия особо ничего не выиграла, потому что Москву, похоже, просто ставили перед фактом. Вряд ли она была участницей этой сделки.
Другое дело, что Москва не избавилась от тех угроз и вызовов, которые были и неделю назад. Как была угроза нестабильности в ее ближнем зарубежье, так она и остается. Как была угроза возможного проникновения боевиков с территории Афганистана, так она и есть.
И угроза беженцев тоже не снята. Наркомафия и наркотрафик тоже никуда не делись, даже несмотря на то, что талибы сейчас могут продемонстрировать какие-то яркие меры в борьбе с наркобизнесом, чтобы добиться международного признания, а это для «Талибана» сегодня задача задача № 1.
Пограничники на контрольно-пропускном пункте на узбекско-афганской границе. 15 августа 2021 года. Фото: Аброр Курбонмуратов / Reuters / Forum
А задача № 2 – это попытаться создать фонд международных доноров, чтобы Афганистану начали платить деньги для поддержания его жизни, как их платили предыдущим правительствам. Половина или больше половины средств бюджета Афганистана традиционно формировались за счет внешних вливаний, внешней донорской помощи.
Сейчас американцы и страны НАТО ничего талибам давать не будут. И для «Талибана» большой вопрос, где брать деньги на строительство и поддержание пусть даже исламского государства. Это тоже стоит денег. И на подкуп населения, и на выплату зарплат, и на социальную политику. Они должны править не только с помощью кнута, но и с помощью пряника, чтобы попытаться понравиться афганцам. Сегодня это тайна, скрытая туманом, и никто не понимает, откуда они эти деньги будут брать.
Не думаю, что Россия станет афганским спонсором. Российские лидеры жадноваты, они не любят расставаться с деньгами, они любят их зарабатывать или откуда-то брать, а делиться деньгами они не хотят. Это не советские лидеры, которые были готовы тратить деньги на имперские проекты.
Но ведь есть Венесуэла, Куба и Беларусь. Мы много кому даем много денег.
Вот именно! Венесуэла, Куба и Беларусь! А тут еще и Афганистан! Ну его на фиг! Одно дело – финансировать Сирию и Беларусь, где это твое, ты вливаешь деньги, и это твои инвестиции, и ты полностью контролируешь эту страну, а Афганистан ты никогда контролировать не будешь. В Афганистане главный оператор – это пакистанцы. И ты прекрасно понимаешь, что сколько бы ты ни дал денег талибам, за командами они все равно придут в Исламабад, а не в Москву.
Такое финансирование называется «кормить чужую собаку, а не свою». Думаю, что здесь Москва не будет особо щедрой. Скорее всего, Россия сосредоточится на тех же задачах, которые она решала до сих пор, а это охрана периметра афганской границы СНГ, поддержка и укрепление двусторонних связей и военное сотрудничество со странами Центрально-Азиатского региона.
И конечно, внимательное отслеживание того, что происходит в Афганистане и как развиваются отношения между афганским и пакистанским истеблишментом, как будет строиться и создаваться эта колония Пакистана и к чему это сращивание, этот симбиоз может привести.
Какие здесь есть прогнозы?
Думаю, что перспективы не очень хорошие, потому что, на мой взгляд, сегодня стоит ожидать обострения в Кашмире, так как ситуация складывается таким образом, что Индия попадает в определенную изоляцию в регионе, у нее не остается надежных союзников, на которых она могла бы опереться, как ранее на Россию, а Россия сегодня больше переходит на сторону альянса с Китаем и Пакистаном, и может быть еще в перспективе с Ираном.
И второй очень важный момент: Индия остается в изоляции и начинает искать партнеров за пределами региона, а здесь никто, кроме американцев, пока в голову не приходит. А Пакистан видит, что достиг важнейшего успеха в Афганистане.
Для них это очень важный стимул, классный допинг, который показывает, что они могут добиваться здесь большого успеха. Теперь для Пакистана цель № 1 – это Кашмир. Они неоднократно эту тему артикулировали и провозглашали.
Талибы на улице Кабула. 16 августа 2021 года. Фото:
Как в свое время сказал министр иностранных дел Пакистана Куришини своим западным союзникам: «Не пытайтесь решить проблему Афганистана без Кашмира», четко увязывая эти две проблемы в одну. Проблему Афганистана Пакистан для себя решил. Осталось решить последнюю проблему – Кашмир. И это провоцирующая ситуация, которая может подтолкнуть пакистанцев, извините за тавтологию, на провоцирование конфликтов в Кашмире и фактически на начало боевых действий против индийских войск и индийского правительства в этом регионе.
Тем более что эти, условно говоря, 50 тысяч боевиков «Талибана», которые сейчас остались без дела и которых надо где-то кормить и содержать в Афганистане, которые не будут ни работать, ни строить дома и заводы, потому что они ничего, кроме как воевать не умеют, их надо куда-то утилизировать. И как раз конфликт в Кашмире пришелся бы кстати. Куда-то эту команду победителей из Афганистана надо деть.
А помимо этого какие еще могут быть последствия? Есть опасность, что там будет ядро или гнездо терроризма?
Конечно! И эта опасность сохраняется, могут поменяться декорации и внешний антураж, и схема прикрытия террористских организаций в Афганистане, но «Талибан» не порвет связей ни с «Аль-Каидой»*, ни с другими джихадистскими группами, которые базируются в Афганистане.
Их будут пытаться каким-то образом прятать, камуфлировать, трансформировать, но не откажутся от отношения с этими группами, и Афганистан будет оставаться площадкой, на которой различные джихадистские проекты могут продолжать успешно существовать и представлять потенциальную угрозу для стран региона, да и для более отдаленных от Афганистана государств.
Президент США Джо Байден уходит из Восточного зала Белого дома после завершения пресс-конференции, посвященной Афганистану. 16 августа 2021 года. Фото: Leah Millis / Reuters / Forum
Известно, что в Китае против мусульман-уйгуров идут репрессии, там есть концлагеря и так далее. Изменившаяся в Афганистане ситуация как-то Китай затрагивает?
Китай будет продолжать заниматься своим любимым делом – «перевоспитанием» мусульман-уйгуров, но «Талибан» на эту тему помалкивает, и это еще одно доказательство того, что насколько «Талибан» подконтролен Пакистану. Пакистан является младшим партнером Китая и не в его интересах пытаться дергать за усы китайского тигра. Поэтому Исламабад помалкивает на тему преследования мусульман в Китае и «Талибан» не получает отмашки ее поднимать.
Он абсолютно зависим от пакистанской позиции. Все здесь все теперь аккуратно делается и будет делаться дальше в соответствии с жесткой линией, определяемой в Исламабаде, а «Талибан» будет этой линии жестко следовать.
Беседовал Арсений Веснин
