«На сегодняшний день есть Путин и эта война, и ничего больше нет». Гарри Каспаров — о закрытой встрече российской оппозиции, ее внутренних разногласиях и главной беде россиян
В Варшаве 15 мая прошла конференция Форума свободной России «Антипутинская коалиция. Условия победы и ликвидации путинского режима». Мероприятие, которое в самой России невозможно, в том числе из-за нежелательного статуса организация, посетила журналистка «Вот Так» Мария Макарова и взяла интервью у основателя Форума Гарри Каспарова. Оппозиционный политик рассказал о безоговорочной поддержке Украины, отношении к команде умершего Алексея Навального и силе путинской пропаганды.
— Чем занимается Форум и почему в этом году он проходит за закрытыми дверями?
— Это не совсем Форум, это была встреча совета Форума и некоторое количество приглашенных экспертов. Мы обсуждаем достаточно важные и чувствительные проблемы, как взаимодействие с российскими добровольческими батальонами и глобальные вопросы формирования нашей повестки. Это обсуждение лучше вести без посторонних глаз.
Результаты обсуждения станут известны, мы готовим итоговое заявление. Нам кажется, настал момент, когда нужно озвучить те вещи, которые говорятся в кулуарах: о необходимости завершения истории Российской империи — эта война должна стать последней в истории Российской империи, — о том, как мы видим переходный период от имперскости к нормальному национальному государству.
На долю «Форума свободной России» выпадает роль радикального авангарда. Все эти идеи присутствуют в неоформленном виде, а мы всегда считали своим гражданским и политическим долгом это все озвучить, положить на бумагу и проложить путь.
— Вы верите в то, что россияне массово — больше трех четвертей — поддерживают войну?
— Нет, конечно, я так не думаю. Я думаю, что уровень поддержки войны, прямо такой жесткий, «за войну», значительно ниже. Я бы удивился, если бы он был процентов 35. Не могу представить себе, что больше. Но и тех, кто против войны по идейным соображениям — таких максимум было 15%, а стало еще меньше.
Потому что все-таки путинская пропаганда добилась принципиального успеха: они убедили россиян — и тут Запад им помог, — что это война России против Запада. Поэтому очень важно менять нарратив, что это война свободного мира против путинской России.
— Кого среди российской оппозиции вы видите своими союзниками?
— Российская оппозиция — вещь такая довольно расплывчатая. Значительная часть ее — это те, кто против войны, против Путина, но стоят в стороне от каких-либо действий поддержки Украины и не готовы признавать в целом необходимость украинской победы, связанной с восстановлением государственной целостности. Для них сказать «Крым украинский» практически невозможно. Это во многом наследие Алексея Навального, хотя он сам в конце изменил отношение.
Другая часть оппозиции — это те, кто считает, что Украина должна победить и что путь к изменениям в России лежит через ее победу. Те, кто признает необходимость демонтажа Российской империи, изменения имперского характера управления, и кто политически Украину поддерживает. Если между группой условных сторонников Навального и мной с Ходорковским разногласия носят стратегический характер: отношение к победе Украины, восстановлению ее территориальной целостности и к будущему России, — то разногласия между нами носят тактический характер. Например, мы в Форуме считаем возможным поддерживать вооруженную борьбу, а Михал Борисович и его сторонники считают, что от этого следует воздержаться.
— Что будет, если Путин победит в войне? Закрепится и заморозит ее, или даже возьмет Киев, Одессу и так далее?
— В книжках исторических все написано. Не надо даже книжки читать, достаточно послушать, что они [Кремлевская администрация] говорят. И все, что они говорят, они обычно выполняют. Путин ведет войну не с Украиной, а со свободным миром. В этой войне Запад отстает не на один ход, а на два. Они боятся Третьей мировой, а Путин ведет уже Четвертую, потому что третьей была холодная война, которую СССР проиграл, и Путин собирается взять реванш. Не потому что он в военном плане сильнее, а потому что у него есть политическая воля, а Запад разлагается и идеологически, и психологически.
Очевидно, что он будет делать то же, что и в 2014 году: использовать ресурсы завоеванных территорий для продолжения агрессии. Если он выиграет в Украине — упаси боже — он начнет переваривать Украину, ее военную промышленность. Там уже призыв идти будет — никто не убежит. Это сейчас Украина мучается с призывом, а там всех призовут и пойдут дальше. Почему я говорю про историю? Каждый второй танк вермахта, который перешел границу с Польшей, был из Чехословакии. Путин — это война, и назначение Белоусова в этом плане очень показательно. Это четкий сигнал, что война стала и идеологическим, и экономическим стимулом путинского режима. Его легитимность — только война.
— В чем главная беда в общества в России, на ваш взгляд?
— Война создает совершенно нездоровую обстановку. Общество и так больным было, другое дело — что сейчас эта болезнь приняла уже крайние формы. Поэтому, мне кажется, главная проблема — что у людей нет выбора. Необходимо дать выбор. На самом деле, я говорю Западу: попробуйте дать выбор и посмотрите, что будет. А пока, на сегодняшний день, есть Путин и эта война, и ничего больше нет.
Полную версию интервью смотрите на ютуб-канале «Вот Так»:
беседовала Мария Макарова
