«Если вы не хотите страданий палестинского народа, ни копейки больше для ХАМАС — и все»: Виктор Шендерович о конце войны в Израиле и китаизации РФ
Виктор Шендерович в русском книжном магазине «Бабель» в Тель-Авиве, Израиль, 18 июля 2022. Фото: Corinna Kern / Laif / Forum
Израиль проигрывает информационную войну уже много лет. Китаизация России достигла Москвы. Российская империя терпит поражение, но гибнет как цивилизация. Путин стремится уничтожить институт адвокатуры в России. Об этих и других проблемах Виктор Шендерович и Игорь Винявский поговорили в очередном выпуске программы «Ход мысли».
Израиль терпит неудачи в информационной войне уже не первый год
Игорь Винявский: Во вторник ХАМАС сообщил, что Израиль ударил по больнице в Газе, в результате чего погибли сотни человек. Это вызвало бурную реакцию в мире: в Европе начались акции протеста возле посольств Израиля и на городских площадях. Через сутки появились сведения, что ракета попала не в больницу, а в паркинг возле нее, что даже по траектории видно, что она не со стороны Израиля летела. Появился даже перехват какого-то разговора террористов, где один другому говорит, что ракета была отправлена «Исламским джихадом».
Но информацию о том, что Израиль — террористическое государство, подхватили очень многие люди. На фоне боевых действий мы видим информационную войну, и создается впечатление, что ее Израиль сейчас проигрывает.
Виктор Шендерович: Ее Израиль проигрывает многие десятилетия. Вся эта «израильская военщина», ООН, которая 680 раз (не знаю точное число) выразила «озабоченность» действиями израильской военщины. По одному-два раза они озаботились тем, что делает Корея или Судан с Саудовской Аравией, или Иран.
К сожалению, этот так называемый левый дискурс… Должен сказать, что резня 7 октября немного какую-то черту подвела под тем, что было до. Ничего неоднозначного с 7 октября нет. Просто вопрос: кому выгодно? Выгодно ХАМАС, под ним подгорало. Потому что то, что они сделали 7 октября — это было too much даже для пропалестинской европейской общественности, даже для ООН, абсолютно левой, и пошлой, и подлой.
ХАМАС ждал — и не дождался — преступлений израильской военщины. В их интересах — максимализация гибели гражданского палестинского населения. Они ждут-не дождутся, чтобы палестинское население стало гибнуть тысячами.
Они всегда размещали свои ракеты, а теперь и тяжелые вооружения возле школ и больниц, дожидались ответного удара и под камеры BBC выходили с окровавленным палестинским ребенком. Это отработанная технология, ничего личного. Они этим пробавлялись десятки лет напролет. Только почему-то то, что ХАМАС сделал 7 октября — не палестинцы, а ХАМАС, ведь палестинцы в заложниках, как Северная Корея, как Туркменистан, почти как Россия, поэтому не будем о палестинцах, — это чересчур. Они изо всех сил нуждаются в перемене повестки, они не дождались массовой гибели палестинцев в результате военных преступлений израильтян, и дальше — обезьяна с гранатой.
Я не исключаю, что они могли и специально это сделать, но это обезьяна с гранатой: ракета предназначалась Израилю, но упала на парковку, и, видимо, там склады горючего.
«Жертвы этой войны — это результат наших с вами коллег»
ВШ: Видимо, многие палестинцы держались больницы, справедливо полагая, что Израиль не будет бить по больнице. Что важно: даже после того как было доказано, что это ракета «Исламского джихада», что это преступление не израильское, а противоположной стороны, тем не менее ничего не остановилось. Никто не принес никаких извинений. Многие жертвы этой войны — это результат наших с вами, с позволения сказать, коллег. Людей, которые считаются журналистами, но десятилетия напролет разжигают эту вражду.
Этот леволиберальный стон — легитимизация антисемитизма и антиизраильского лобби. Просто неприлично сказать, что ты не любишь евреев. Ну может, кому-то прилично, не знаю, Дугину, но чаще всего не очень прилично. Страдать о палестинском народе прилично.
Произведем легкий эксперимент: предположим, что всем этим громким страдальцам о палестинском народе действительно хочется защитить палестинский народ. Нет ничего проще: надо перестать финансировать ХАМАС. Ни копейки ни на что. Отнять у ХАМАС все эти миллиарды — вот и нет ХАМАС! И предложить им вернуть заложников: 199 человек, включая детей и женщин. Вернуть заложников, прекратить боевые действия, и вот уже Израиль не стреляет по несчастному палестинскому народу.
Перестать прятаться за спины палестинцев — кстати, это и есть военное преступление, это черным по белому записано в Женевской конвенции. Создание живого щита — это и есть военное преступление.
Вот удары Израиля по лидерам ХАМАС, они, слава богу, довольно точные, и уже нескольких негодяев уничтожили и уничтожат и остальных, я надеюсь.
Но это не военное преступление, это война, которую развязал не Израиль. Констатируем, что военные преступления продолжает совершать ХАМАС каждый день, я уж не говорю о 7 октября.
Дорогие арабские правительства, страдающие о братьях-палестинцах, дорогая Иордания, Египет, Иран! Если вы не хотите страданий палестинского народа, ни копейки больше для ХАМАС — и все.
Это давно еще сформулировала Голда Мейер: если разоружатся арабы, то не будет войны, а если разоружатся евреи, то не будет евреев.
Что делать Европе с теми, кто поддерживает Палестину, отождествляя ее с ХАМАС
ИВ: В Европе сейчас есть аудитория, которая симпатизирует Палестине. Футболисты арабского происхождения выражали ей поддержку, и их отстранили от игр. Всего несколько примеров, но идет поддержка Палестины, направленная против Израиля. Это на уровне селебрити, но есть и обычные люди, которые в лучшем случае выходят на площади, а в худшем мы уже видим погромы, столкновения с полицией и так далее.
Как, на ваш взгляд, должна поступать Европа и власти? Точечная борьба или выселение подозрительных с точки зрения властей?
ВШ: Что делать — это вопрос, выходящий за границы моей компетенции, но ясно, что полицейскими мерами все не ограничится. Этот гнойник очень давно копился. Люди, приехавшие в Европу как беженцы, к сожалению, некоторая их часть совершенно не настроена принимать европейские ценности. Они приехали в Европу со своими ценностями и активно их транслируют. Эта проблема вспухает терроризмом и социологией тяжелой.
Это давняя проблема — то, что называется левый дискурс, в который Европа явно сильно заигралась. Мы ясно видим по событиям последних двух недель: даже резня на юге Израиля почти не изменила антиизраильских настроений. Ответ Израиля, который борется за свою жизнь, по-прежнему воспринимается как агрессия. Это не решить полицейскими мерами.
Безумная левизна американских университетов, где прямая поддержка ХАМАС еще только что была нормой, — очень серьезная проблема, и она не решится только административными мерами, хотя без них не обойтись.
Москва китаизируется, Путин отдает Россию Китаю
ИВ: Визит Путина в Китай стал его вторым международным визитом после выдачи ордера на арест. Ему удалось там быть рукопожатным, и не только среди таких стран, как Лаос или Китай, но удалось даже с Орбаном поговорить, показать, что кто-то из ЕС до сих пор с Путиным здоровается за руку. Похоже, Путину больше интересен Китай, чем наоборот.
Я обратил внимание на пост Владимира Пастухова о том, что появляется все больше вывесок на китайском в Москве. Не получается ли сейчас так, что Путину удастся довести Россию до потери национальной идентичности и культуры, направив ее в лапы Китая? Потому что если раньше Россия веками была этаким посредником между Европой и Азией, теперь она таким посредником не является. В Европе с Путиным только Орбан здоровается и больше никто — и Путин пошел в Китай.
ВШ: Разумеется, Китай поглощает Россию, об этом писали и до всякого Сорокина. 20 лет назад Елену Масюк, документалиста, многократного лауреата ТЭФИ, выгнали с ВГТРК за многосерийный документальный фильм про фактически китайский Дальний Восток российский. Про то, как Дальний Восток переходит в руки Китая. За 20 лет этот процесс продвинулся очень далеко — собственно говоря, до Москвы.
Россия перестает быть европейским государством, и это катастрофа цивилизации. Я часто противопоставляю цивилизацию и империю: Путин добивает российскую цивилизацию.
Он пытается реанимировать империю, но поскольку сил нет и наши военные успехи в Украине ограничиваются удержанием Бахмута и взятием станицы Попасной, и мы фигачим по Херсону, который «навсегда русский», как мы помним. Поэтому империя терпит поражение, гибнет и цивилизация. У Путина, разорвавшего с Европой, нет другой точки опоры. Само это в воздухе не держится, он должен к кому-то прислониться, набраться чьего-то политического веса. И он прислоняется к Китаю.
Но Россия сама идет к нему в руки, даже нет необходимости в китайской народной армии.
Удастся ли Путину уничтожить институт адвокатуры в России
ИВ: Прежде чем Путин отведет Россию в Китай, как вы думаете, удастся ли ему уничтожить институт адвокатуры, который даже в советское время не был полностью уничтожен?
ВШ: В 2003 году на знаменитом заседании РСПП, где Ходорковский разгневал Путина в частности тем, что сказал, что в Институт нефти и газа имени Губкина — один человек на место, а в налоговые органы — пять человек на место. То есть на одного человека, который хотел бы научиться добывать что-то, приходится пятеро, которые хотели бы отнимать, делить, дербанить.
Так вот сегодня на одного человека, который хотел бы защищать людей и самому садиться… Нет, конечно, лучше идти в прокуратуру, надзорные или следственные органы! У тебя в руках власть, огромный силовой ресурс, и они будут гораздо богаче. Это такой социальный лифт, когда сажают адвокатов, а прокуроры становятся миллионерами.
Сейчас адвокатура — это смертельно опасная профессия, и люди, защищавшие Навального, сидят в тюрьме, а это значит, что Навальный заперт в глухой мешок, чтобы от него ни звука не донеслось. Но он и в тюрьме остается политическим деятелем.
Расшифровала Анастасия Ривина
