«Если бы Украина не выстояла, Молдова была бы следующей». Депутат молдавского парламента рассказал, готова ли страна к провокациям со стороны РФ
В последнее время от РФ и Приднестровья все чаще звучат обвинения в отношении Молдовы: например, страну винят в «случаях дискриминации российских граждан» и грозящей самопровозглашенной республике опасности из-за «милитаризации» Молдовы. Однако некоторые эксперты считают, что все это — признаки провокации, готовящейся Кремлем в Приднестровье. О том, с какими рисками столкнулась Молдова после вторжения РФ в Украину, насколько сильны в стране пророссийские силы и какое будущее ждет Приднестровье — «Вот Так» поговорил с депутатом парламента от правящей молдавской партии «Действие и солидарность» Оазу Нантоем.
— Есть мнение, что с годами, особенно после прихода к власти президента Майи Санду, пророссийские силы в Молдове слабеют. Это так?
— Я давно пришел к выводу: то, что мы называем пророссийскими силами, является антигосударственными силами, они работают по иностранным указаниям.
Россия — единственная страна, которая попирает суверенитет, территориальную целостность Республики Молдовы, не признавая ее нейтралитет. Потому что наш нейтралитет, провозглашенный в одностороннем порядке, гласит, что ни одна страна не может размещать свои воинские подразделения на нашей территории, что грубо попирает Россия. Мы понимаем, что одно дело — любить Пушкина, Лермонтова, живопись Серова или музыку «Могучей кучки», и совсем другое — имперская политика нынешней РФ.
Поэтому когда мы говорим о пророссийских силах, то главная проблема заключается не в том, что у нас есть люди, которые готовы продать родину за 30 серебряников, а в том, что в нашем обществе есть определенный сегмент, который видит реальность через стереотипы, навязанные российской пропагандой.
Последние опросы, которые я видел, показали, что 18% опрошенных на правом берегу Днестра считают: Путин защищает так называемые ДНР и ЛНР. Еще 17% считают, что он борется с нацизмом («Вот Так» считает действия РФ в Украине полномасштабным вторжением. — Ред.).
В то же время социологические опросы говорят о том, что у нас в обществе стабильное большинство — порядка 65% — выступает за европейскую перспективу Республики Молдова. И когда мы говорим о президенте страны Майе Санду и о правящей партии, мы говорим о политических силах, которые опираются на это большинство и которые понимают, что мир и перспектива для Молдовы могут быть обеспечены только в составе ЕС.
— Кто сегодня в Молдове симпатизирует Путину?
— Знаете, я не нахожу нужным быть политкорректным, но это люди, которые не нашли себя в условиях нашего, так сказать, местечкового капитализма, в условиях нашей рыночной экономики. Люди достаточно необразованные, люди бедные и зачастую люди, которые не знают румынский язык, и поэтому живут в другой информационной среде. Наложение факторов. Плюс тот факт, что у нас на протяжении многих лет были во власти политические силы, которые кокетничали с Кремлем.
Я абсолютно уверен, что чисто гипотетически если бы Украина не выстояла, мы были бы следующими. И сейчас путинские танки стояли бы на левом берегу Днестра. Но так как Украина сражается, мы получили возможность, так сказать, заняться своими делами.
— Готова ли Молдова к возможным провокациям России и чего стоит ожидать?
— Гибридная война после 24 февраля 2022 года — что это такое? Вначале Россия практически не обращала внимания на Республику Молдову по той простой причине, что рассчитывала: Украина рухнет как карточный домик, и территория, которая раньше называлась Республикой Молдова, будет оккупирована войсками РФ за несколько часов.
Значимость Молдовы для Кремля выросла после того, как блицкриг по отношению к Украине провалился. Теперь Кремль пытается спровоцировать хаос — учитывая, что у Молдовы есть 1222 километра совместной границы с Украиной, а также граница с НАТО и Евросоюзом — для того, чтобы создать проблемы для той же Украины и ЕС. Хаос со свержением власти.
Россия — это не тот игрок, который действует в белых перчатках, даже когда использует «Новичок».
— Какие например могут быть контрмеры?
— Ну, есть целый спектр. Мы внесли изменения в законодательство, касательно, например, полномочий Службы информации и безопасности. Мы прекрасно понимаем, что существует тонкая грань между защитой национальной безопасности и защитой фундаментальных прав и свобод гражданина. Здесь главное — не перегнуть палку. Мы старались соблюсти и учитывали и рекомендации Венецианской комиссии, и беспрецедентное количество публичных слушаний было, когда мы принимали эти законы.
Второй момент: мы боремся с информационным влиянием. Здесь все очень сложно, потому что простым закрытием телевизионных каналов мало что решается. Как говорится, палка о двух концах. В Молдове достаточно хорошо развит интернет: можно закрыть телевизионный канал, но люди смотрят через интернет то же самое. Я скажу вам, что надо иметь очень хороший иммунитет и очень хорошее здоровье, чтобы противостоять этой мутной волне. Мы предпринимаем шаги в этом направлении.
Конечно, нам нужна и позитивная повестка. Что такое Евросоюз? Это не только права ЛГБТ. Это и основные права и свободы, и развитие экономики. И главное для Республики Молдовы — это Дом мира.
Что до Приднестровья, то я скажу, может быть, неожиданные для многих вещи. Первое: это не внутренний конфликт. Это не конфликт между рядовыми людьми с левого и правого берега. Больше 90% жителей с левого берега получили молдавское гражданство. Все экономические агенты без исключения с левого берега зарегистрированы в Кишинёве, и реализуют свои экспортно-импортные операции на основе документов, выданных Республикой Молдова.
Военный потенциал Приднестровья — он не то что преувеличен. В том контексте, который сегодня существует — когда Украина выстаивает в борьбе с Россией, — он не играет существенной роли, особенно учитывая тот факт, что в мае 2015 года Украина расторгла соглашение о военно-техническом сотрудничестве с РФ (действовало с 1993 года. — Ред.), согласно которому Россия могла через территорию Украины поставлять вооружение, боеприпасы. Сейчас единственная точка связи между Россией и так называемым Приднестровьем — Кишинёвский аэропорт.
Точной цифры я не знаю, но значительно больше 70% контингента российских войск — уроженцы Приднестровья с паспортами РФ, которые пошли служить ради зарплаты, социального пакета. Поэтому военный потенциал на левом берегу, его значимость может вырасти только в случае если Украина рухнет.
А до тех пор на левом берегу так называемые лидеры сидят тише воды, ниже травы и стараются не раздражать никого — особенно Украину, потому что она сейчас в состоянии войны, с дипломатией у нее не всегда хорошо. В Украине достаточно внятно звучали голоса: «Почему бы нам вместе с Молдовой не раскатать по бревнышку это так называемое Приднестровье за пару часов?» Но молдавское руководство очень четко заявило о том, что такие сценарии нам не нужны, и мирное решение этой проблемы — приоритет.
В общем-то, Приднестровье сейчас находится в ситуации, когда они стараются никого не раздражать. Но безусловно, этот режим не имеет права на существование, особенно с учетом того, что на левом берегу грубо и систематически нарушаются фундаментальные права человека, в особенности граждан Республики Молдова. Когда, например, молодых людей с молдавским гражданством отлавливают и заставляют служить так называемой приднестровской армии.
— Российские власти очень часто повторяют, что Молдова пошла неправильным путем. Не так давно Владимир Путин говорил, что молдаване в принципе теряют свою идентичность, потому что считают себя румынами. Так ли это на самом деле?
— Давайте так договоримся: для меня Путин не авторитет. Да, Республика Молдова имеет сложную историю. И наше историческое прошлое используется в политических разборках циничными политиками.
После развала СССР, конечно, у нас в обществе есть категория граждан, которые считают себя этническими румынами. Я тоже к ним отношусь. Но есть один фундаментальный момент: молдавское государство не ведет учета своих граждан по этническому признаку. То есть каждый из нас волен сам определять, кто он есть — русский, украинец, румын, молдаванин, гагауз, болгарин. И никто не вправе сказать мне, что «нет, ты не румын, ты молдаванин». Это мой личный выбор.
Теперь насчет языка. Прошло три десятилетия, и общество начинает понемногу привыкать к тому, что есть румынский. Что название «молдавский» — всего лишь клише, навязанное советской идеологией. И что если говорить о нашей образовательной системе, то еще с начала 1990-х годов в школах учат румынские язык и литературу. Точно так же, как в Австрии учат немецкие язык и литературу. Но это не значит, что Австрия должна завтра объединиться с Германией и исчезнуть как государство.
— А что думаете насчет участия режима Лукашенко в войне против Украины?
— Понятно, что когда с территории Беларуси наносятся удары по Украине, когда на территории Беларуси проходят подготовку войска — это фактически участие Беларуси, режима Лукашенко точнее, в совместной агрессии против Украины. Здесь это, конечно, боль и проблема беларусского народа.
— Видите ли вы также Молдову и Беларусь в единой Европе в обозримом будущем?
— Если говорить об авторитарных режимах, я имею ввиду Россию, то в свое время было много публикаций, много мнений, что авторитарные режимы — они как гнилое дерево. Они стоят, а потом у них есть свойство внезапно коллапсировать.
В 1970-е годы прошлого века мало было пророков, которые считали, что Советский Союз развалится. Я помню, как в 90-е годы Горбачёв должен был быть избранным президентом Советского Союза, и я написал статью, которая начиналась следующими словами: «Михаил Сергеевич Горбачёв — первый и последний президент СССР».
— Так и случилось в итоге.
— Так и случилось, да. Но самое смешное, что когда я отнес статью в редакцию, главный редактор испугался и выкинул ее. Так что я не вошел в историю в качестве пророка.
Но возвращаясь к тому, что авторитарные режимы имеют свойство коллапсировать. Здесь нет места для каких-то розовых, оптимистичных сценариев. Каждый должен пройти свой путь. И если для Республики Молдова ситуация изменилась ощутимо в позитивную сторону — я имею в виду не только новые качества руководства, но и отношение к нам со стороны Евросоюза, — то в Беларуси все значительно драматичнее и сложнее. Поэтому если говорить об обозримой перспективе — хочется верить, что права человека и демократия станут естественными ценностями как в Молдове, так и в Беларуси.
Беседовал Александр Атасунцев
