«Российские власти смотрят на все постсоветские страны как крокодил на мясо». Интервью с армянским политологом Рубеном Меграбяном
Премьер-министр Армении Никол Пашинян дал интервью французскому каналу France 24, в котором сделал сразу несколько резонансных заявлений. В частности, Пашинян сказал, что Армения заморозила свое членство в ОДКБ и подозревает Азербайджан в подготовке нового нападения. «Вот Так» обсудил эти высказывания с армянским политологом Рубеном Меграбяном.
— Как в Армении встретили нашумевшее интервью Никола Пашиняна?
— В принципе, это интервью объективно отражает то положение вещей, которое сложилось между Арменией и Россией, а также содержит выводы из этого положения, выводы в том числе практические. И эти практические выводы мы видим в виде укрепления оборонно-технических отношений [с западными странами]. Например, сотрудничество с Французской Республикой мы будем развивать.
Из перечня подписанных уже сегодня соглашений видно, что сотрудничество будет носить комплексный характер. То есть там не только приобретение вооружения, это еще и переподготовка личного состава, это еще и реформы в оборонной сфере.
Это мы будем проводить, потому что Армения в XXI веке должна обеспечивать свою жизнеспособность адекватно складывающейся международной и региональной обстановке.
— ОДКБ официально не получил никаких бумаг о приостановлении участия Армении, однако Пашинян сказал, что Армения «заморозила членство» в организации. Это какой-то демонстративный шаг?
— Это не только демонстрация, это фактически происходит, об этом тоже Пашинян сказал. Мы заморозили свое участие в ОДКБ и вплотную подошли к тому этапу, чтобы де-юре оформить то, что уже произошло де-факто. Когда это будет — зависит от политического момента.
— Пашинян заявил, что вопрос о сохранении российской военной базы в Гюмри не стоит на повестке дня. Что это означает?
— Собственно говоря, от этой базы остались только рожки да ножки, потому что, по имеющейся информации, то, что там более или менее пригодно, направлено на войну в Украину. И эта база носит лишь символический характер. Этот вопрос также будет решен в нужный политический момент. Когда это будет, пока непонятно, потому что сейчас есть более важные дела.
Абсолютно очевидно, что эта база не нужна. Российские военные вроде как должны были защищать нас от Турции. С Турцией мы сейчас ведем дела по отдельному треку, направленному на нормализацию ситуации, что делает нахождение этой базы на территории Армении просто ненужной.
— Франция пообещала предоставить Армении ракеты для систем ПВО, если Ереван будет в них заинтересован. При этом глава Азербайджана Ильхам Алиев обвиняет Францию в накачке Армении оружием. Не приведет ли это к очередной эскалации конфликта?
— Прежде всего, Армения неоднократно заявляла, что у нее нет никаких агрессивных намерений в отношении какой-либо страны, в том числе и Азербайджана. Армения признает международно признанные границы, которые таковыми являются в результате международного консенсуса.
Армения признает международную границу, которую была проведена во время войны в 1991 году. И в то же время Армения реализует суверенное право наращивать свои оборонительные, сугубо оборонительные возможности, чтобы защитить в случае каких-то агрессивных проявлений со стороны соседей свою международно признанную территориальную целостность, а также независимость и суверенитет.
Во-вторых, господин Алиев не имеет и не может иметь права вето на внешнюю и оборонную политику Армении в любом виде. И Армения также неоднократно заявляла о том, что стремится к установлению скорейшего и долгосрочного мира с соседом. Сотрудничество Армении с Францией способствует именно этому политическому курсу, потому что тем самым не оставляет соблазна для тех агрессивных соседей, коим является прежде всего режим Алиева, чтобы решать вопросы методом военного или военно-политического шантажа, тем более в кооперации с фашистским режимом России.
— Российская пропаганда в последнее время обвиняет Никола Пашиняна в том, что он ищет новых союзников на западе и не сотрудничает с Москвой. Это как-то влияет на политическую ситуацию в Армении?
— Влияние никакое, это скажу изначально. И не может быть никакого влияния. Просто мы видим очередное проявление уже ставшей традиционной пошлости, тупости и абсолютной безответственности со стороны России в ее отношениях с Арменией, которые она превратно понимала в течение целой исторической эпохи, если хотите.
Российские власти думали, что они наши хозяева. Тогда как по договорно-правовой базе они там числились нашими друзьями Но имея таких друзей, нам и врагов не надо.
И Армения будет ремоделировать свои отношения с внешним миром с учетом этих и ряда других обстоятельств тоже. И будет исходить сугубо из своих интересов. В Армении нет и не может быть каких-то хозяев.
Российские власти смотрят на все постсоветские страны, как и на Армению, тоже как крокодил на мясо. Как на еду. Но, извините, это нас не устраивает. Мы не намерены становиться едой. Мы разыскиваем Гаагским судом международного преступника. И мы не согласны с тем, что мы должны уйти с исторической арены. Мы для этого поколениями проливали кровь и выстояли веками. Мы это сделали, чтобы остаться навечно. И мы будем делать это до конца. Невзирая на то, что скажет Путин и вся его нетрезвая камарилья.
— Почему риторика Пашиняна в последнем интервью изменилась?
— Эта смена риторики обусловлена изменением обстоятельств. Армения видела необходимость смены своих фундаментальных подходов к политике безопасности, оборонной политике, внешней политике. Но у Армении не было уверенности в том, насколько далеко друзья на Западе готовы отойти от «озабоченности», «глубокой озабоченности» или «еще более глубокой озабоченности».
Этот курс требует определенного прикрытия или подушек безопасности на случай краш-теста. Армения стала пользоваться этой возможностью и будет институционализировать ее и оформлять в виде юридически обязывающих документов. Что и делается — мы были свидетелями этого в ходе визита министра обороны Франции в Ереван.
— Пашинян в интервью совсем ничего не сказал про армян Карабаха, которые стали беженцами после военной операции Азербайджана. Он хочет, чтобы на эту тему больше не обращали внимания?
— В настоящее время в переговорной позиции Армении с Азербайджаном этот вопрос не стоит, потому что на данный момент главным вопросом является заключение мира с Азербайджаном.
Реабилитация региона включает процессы и демократизации, и декриминализации, и восстановление попранных прав. Но чтобы войти в постконфликтный период, нужно прежде всего заключить мир. На каких принципах? Эти принципы Армения уже оформила. И для Азербайджана других эксклюзивных пунктов просто не будет. Это то, от чего они всячески пытаются увиливать, но это им не удастся, потому что это принципы, которые напрямую вытекают из международного права.
Это признание легитимных границ, а в постсоветском праве таковыми являются границы 1991 года, закрепленные в Алма-Атинской декларации и подписанные всеми. Второе — проведение делимитации и демаркации также по этим границам. И третье — коммуникации, проходящие по суверенной территории каждой страны, должны быть под исключительным суверенным контролем.
— Россия не предоставила Армении никакой помощи после военной операции в Карабахе, хотя и ЕС, и США такую помощь выделяли. Как это интерпретируют в Армении?
— Это просто является следствием позиции России. Россия была соучастником насильственной депортации армян из Арцаха (армянское название Нагорного Карабаха — Ред.). Для нас, например, неудивительно, что Азербайджан, например, тоже не выделил никакой помощи. Это вопрос одной плоскости.
В Армении есть очень негативное отношение к этой черносотенной публике, составляющей базу сегодняшней России. И в Армении нормальное человеческое отношение к той части российского общества, которая является жертвой этого всего. Довольно-таки внушительная, по армянским меркам, часть россиян сейчас живет и работает в Армении. Это законопослушные, нормальные люди. С начала войны прошло два года. Если бы был какой-то дискомфорт, то русские бы об этом сами говорили.
Беседовал Виктор Волков
