От медового месяца до сепарации. В Польше вышла книга журналиста Збигнева Парафяновича — он рассказывает, как Зеленский и Дуда стали близкими союзниками, а затем упустили исторический шанс
Книга журналиста Збигнева Парафяновича «Polska na wojnie»
В ноябре 2023 года польское издательство Czerwone i Czarne выпустило книгу журналиста Збигнева Парафяновича «Polska na wojnie» («Польша на войне»). Она не похожа на другие книги о войне в Украине: автор не стал описывать боевые действия, гуманитарную катастрофу, а заглянул туда, куда до него не заглядывал еще никто — за кулисы польской политики. Парафянович поговорил с политиками, дипломатами, военными, людьми из близкого окружения президента Анджея Дуды. В результате получилась книга, которая позволяет посмотреть на войну в Украине с нового ракурса — глазами людей, принимающих судьбоносные для Польши и Украины решения. Обозреватель «Вот Так» Иван Лысюк прочитал эту книгу и выделил ее главные фрагменты.
Глава 1. Встреча в Висле
Одна из центральных тем в книге — отношения между лидерами двух стран Владимиром Зеленским и Анджеем Дудой. За месяц до начала российского вторжения, с 20 по 22 января 2022 года, они два дня общались в резиденции польского президента в городе Висла. По словам Парафяновича, встреча была запланирована за много месяцев до войны и не имела с ней ничего общего. Во время неформальной встречи польский лидер хотел подружиться со своим украинским коллегой.
«Мы решили, что с Зеленским надо встретиться лицом к лицу и просто по-мужски напиться водки… Мы не планировали подписывать в Висле никаких договоров. Обе стороны были заинтересованы в создании стабильного канала коммуникации. Неформального. Без протокольных ограничений. Без потери времени», — анонимно рассказал один из польских министров.
«Если есть водка, с Дудой никогда не будет скучно. Без алкоголя он страшный зануда, а когда выпьет, то наоборот. В Висле была настоящая вечеринка. Алкогольная дипломатия с самым лучшим результатом. Дуда здорово рассказывает анекдоты по-русски», — польский дипломат.
«Никто не напился в сопли. Президенты проверяли друг друга. Никто не говорил глупостей. Никто не сошел с дистанции… Зеленский, на удивление, может много выпить. Алкоголь почти не меняет его поведения. Он полностью контролирует себя. Мне он показался гораздо более сильным политиком, чем тот образ, который ему создавали в Украине перед войной… Он не похож на восточного мужика и бандита. Чрезмерно не матерится. Он похож на зайца из советского мультика “Ну, погоди!” — хитрый и всегда получающий то, что ему надо. Даже несмотря на то,что не выглядит сильным и не играет мускулами», — другой польский дипломат.
Владимир Зеленский и Анджей Дуда в резиденции польского президента в городе Висла, январь 2022 года. Фото: Marek Borawski / KPRP
«Я спрашивал, рассматривает ли он вариант полномасштабного российского вторжения. Тогда уже называли его примерные даты… Зеленский не дал однозначного ответа. Сказал, что рассматривает каждый сценарий, но в этом есть много перегибов… Он не планировал мобилизацию. Зеленский хотел, чтобы из-за этого из страны утекали деньги, он стремился сохранить спокойствие и предотвратить панику… Висла сыграла ключевую роль в польско-украинских отношениях в первые сто дней войны. Это был выстрел в десятку», — человек из близкого окружения Дуды.
Глава 2. Вторжение
В среду, 23 февраля 2022 года, накануне начала войны польская делегация во главе с Анджеем Дудой выехала на автомобилях в Киев.
«По пути, где-то за Луцком, мы остановились на украинской заправке. Произошел забавный случай. Дуда стоял в очереди в туалет, чтобы справить малую нужду. Перед ним стояла какая-то женщина. Какой-то мужчина. И он. Президент [Литвы] Науседа потом говорил Дуде: “Вот это номер. Ты реально стоял в очереди в туалет на заправке?” Они так друг с другом разговаривают. Между ними есть такая особая химия. Не так, как у Дуды с Зеленским, — у них странная дружба», — человек из близкого окружения Дуды.
«Начало войны было странное, какое-то очень абстрактное. Кто-то из разведки позвонил нам и сказал, что “уже началось”, что идет война, но по пути домой мы не видели никаких следов войны. Никто не возводил блокпосты или баррикады. Обычная жизнь», — польский министр.
«Дуда, — рассказал польский министр, — был одним из первых, кому после начала войны позвонил Зеленский. А возможно, это вообще был его первый зарубежный звонок. Мне кажется, в те дни он просто хотел поговорить с Дудой. Пожаловаться ему: “Старик, я сижу сейчас здесь, а этот х*й атакует”».
«Правда заключается в том, что о российском вторжении точно знали только американцы и британцы. Особенно хорошо ориентировались в ситуации именно последние. У них хорошие источники. Они проводят сложные разведывательные операции… Они видят ситуацию целиком, а мы только фрагментами», — польский дипломат.
«Полная уверенность в нападении у нас появилась за несколько часов до его начала. Мы прослушиваем то, что происходит на Востоке. Нет, мы не знали, о чем они говорят, но отслеживали сигнал. Разведка нам сообщила, что там ввели режим радиомолчания. На всей протяженности потенциального фронта. В том числе со стороны Беларуси», — офицер польской разведки.
Местные жители собираются эвакуироваться из Мариуполя, 24 февраля 2022 года. Фото: CARLOS BARRIA / Reuters / Forum
«Никто в Европе не верил в полномасштабную войну. Незадолго до ее начала [премьер-министр] Моравецкий посетил ряд европейских стран, стараясь убедить их власти в том, что приближаются трудные времена и Россия уже очень скоро может напасть. Вернулся домой потрясенный, что никто не воспринял его слова всерьез», — человек из близкого окружения Дуды.
«На второй день войны почти все были уверены, что Украина проиграет. Хотя появился взгляд, что, если удержит часть своей территории, это будет послевоенная Хорватия на стероидах. Мы серьезно рассуждали о возможности присоединения к вторжению Беларуси. Если бы так произошло, мы, вероятно, создали бы диверсионные группы из представителей беларусской диаспоры, которые действовали бы в тылу армии Лукашенко и мешали бы ей воевать… Но наши опасения оказались преувеличенными. Лукашенко сам боялся за свою жизнь. В начале марта он зондировал вариант бегства из Минска. Поддерживал с нами контакт и интересовался, разрешим ли мы ему приехать в Польшу и оттуда улететь в какую-нибудь другую страну. Он знал, что из Минска без разрешения Путина никуда самолетом не улетит», — человек из близкого окружения польского президента.
«Честно говоря, анализ действий военных в первые дни войны разочаровал… Я очень не хотел узнать о польской армии того, что увидел в первые дни войны. Если бы напали на нас, не знаю, смогли бы мы удержаться, как это сделали украинцы», — польский министр.
«Генералы не верили, что Украина выстоит. Каждый день они говорили, что следующие 72 часа станут решающими, они решат судьбу войны. Несколько недель подряд повторяли это до изнеможения. После очередной такой декларации кто-то бросил: “Господа, по нашей информации, на украинскую границу вернулась коррупция, которая полностью исчезла после 24 февраля”. Ну если появилась коррупция, это значит, что Украина возвращается к нормальной жизни. Это было, наверное, в начале апреля. Кто-то ответил: “Украина выстояла”. Все засмеялись», — польский министр.
Глава 3. Авария президентского самолета
«Боинг-737» с президентом Дудой 25 марта 2022 года на борту вылетел из Варшавы в Жешув, где польский лидер должен был встретить президента США Джо Байдена, который впервые прилетал в Польшу с официальным визитом. Дуда, однако, опоздал. Позже появилась информация, что на борту его самолета произошла авария.
«Мы летели на встречу в Байденом, которого хотели убедить в необходимости передать украинцам первую партию танков Т-72. Сейчас об этом мало кто помнит, но в то время американцы были против передачи украинцам какой-либо тяжелой военной техники. Лишь после встречи в Жешуве Байден дал зеленый свет поставкам танков Украине… Поэтому авария “Боинга” могла сыграть огромную роль. Если бы самолет упал, о танках не было бы никакой дискуссии. Был бы хаос и лавина обвинений, а война отошла бы на дальний план», — польский министр.
«Такая авария [проблемы с триммером стабилизатора] может случиться с любым самолетом, но не с трехлетним “Боингом”, на котором летает президент. Этого просто не должно было быть», — польский военный.
Глава 4. Американцы
«В ноябре 2021 года в Варшаву прилетела руководительница Национальной разведки США Эврил Хейнс. Она поделилась информацией насчет планов России. Не хочу говорить в деталях, но до нас донесли информацию, что в начале 2022 года в Украине начнется война. Хейнс говорила о нескольких сценариях. Одним из них была полномасштабная война. Вторжение», — человек из близкого окружения Дуды.
«Помню, как на первый или второй день войны советник по национальной безопасности США Джейк Салливан убеждал нас, что война вот-вот закончится. Он считал, что украинскую армию просто сметут за три дня. Максимум недели. Салливан готовился к партизанской войне, но уже после падения украинского государства. Он хотел говорить с нами о том, как мы можем подготовить украинцев к такой войне», — человек из близкого окружения президента Польши.
Глава 5. Война за МиГи
«Американцы натравили на нас Зеленского. Он звонил Дуде и выражал претензии, что тот не хочет передавать ему самолеты. Спрашивал: “Анджей, почему ты это делаешь?” Убеждал, что ситуация критическая и ему эти машины необходимы как можно скорее», — говорил польский министр.
«Конечно, мы и так тихо готовились к передаче самолетов. У нас появился план. Мы спросили украинцев, от какого слова происходит название их страны. Они молчали. Прозвучал ответ, что от слова “украсть”. [Якуб] Кумох [представитель канцелярии польского президента] спросил, неужели в Украине уже все забыли, как проворачиваются нелегальные схемы. И, может, помог бы в этом Ахметов», — человек из близкого окружения Дуды.
«Наши военные говорили, что эти самолеты невозможно собрать, после того как они будут разобраны на части. Но оказалось, что украинцы это сделать смогли. Для них не существует границ. Они очень креативные», — польский министр.
«Нечто подобное мы сделали с украинскими транспортными самолетами, которые оказались на территории Польши уже после начала войны. Украинцы откуда-то возвращались. Теоретически, по военным законам, мы должны были задержать эти самолеты в Польше. Мы сидели, размышляли над этим, и тут кто-то говорит: “Послушайте, Путин ведь официально войну Украине не объявил. Ведет специальную военную операцию. Давайте перекрасим эти самолеты в гражданские цвета и отправим их в Украину”. Мы дали украинским пилотам гражданскую одежду, а машины перекрашивать уже не стали. Так они и полетели», — польский министр.
Глава 6. Выезд Качиньского
В марте 2022 года Киев посетили премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий и вице-премьер Ярослав Качиньский.
Ярослав Качиньский во время встречи с президентом и премьер-министром Украины. 15 марта 2022 года. Киев, Украина. Фото: President Of Ukraine / Zuma Press / Forum
«В марте 2022 года никто в Киев не ездил. Эта инициатива в те времена была беспрецедентной. Имела значение. Зеленский тогда уже не нуждался в непосредственной поддержке, как в начале войны. У него не было необходимости звонить кому-то,чтобы просто поговорить, как он делал в начале это с Дудой и Байденом. Он был спокоен, но это вовсе не означает, что поездка в Киев была для Моравецкого, Качиньского и премьер-министров стран Центральной Европы полностью безопасной. Она такой совсем не была», — польский дипломат.
Глава 7. Немцы и французы
«Этот [8 февраля 2022 года] саммит Веймарского треугольника [региональная группа с участием Польши, Германии и Франции] получился очень хамским. Немцы и французы пришли с готовым документом: “Пожалуйста, подпишите тут и тут”. А мы спрашиваем: “Подождите, подождите. Что здесь написано? Вы уже консультировались с украинцами? Позвоним? Спросим у них, согласны ли они на это?”. Тогда Макрон как кинется на нас: “Вы что, против мирного соглашения?” Классика. Французы взяли на себя роль плохого полицейского. Кричали на нас: “Вы несерьезные!” Мы сказали им, чтобы поискали себе кого-нибудь другого, на кого можно повысить голос», — польский министр.
Эммануэль Макрон и Анджей Дуда перед встречей в Веймарском треугольнике. Берлин, Германия. 8 февраля 2022 года. Фото: HANNIBAL HANSCHKE / ddp images / Forum
«Шольц заявил о переломном моменте и подумал, что этого будет достаточно. Что больше ничего делать не надо. Вследствие такой позиции Шольц все делал плохо. Это было просто фатальное выступление», — польский дипломат.
«Дуда звонил главам всех государств нашего региона. Наш план был таков: когда нас станет девять — “бухарестская девятка” — и каждый из нас позвонит двум своим друзьям на Западе с просьбой дать Украине статус кандидата в ЕС, мы получим достаточную для этого поддержку глав западных государств. Оказалось, что мы… не убедили никого», — польский министр.
«В отличие от Нидерландов, Словакия оказалась хорошим союзником [в борьбе за европейские перспективы Украины]. Ее президент Зузана Чапутова предложила нам действовать вместе. “Анджей, может, ты этому Рютте [премьер-министр Нидерландов] позвонишь еще раз?” А Дуда смеется и говорит, что будет трудно, ведь они считают нас фашистами. “Лучше вы, либералы, звоните либералам, а мы поговорим со своими, кто справа”, — так он тогда сказал. И предложил сыграть в плохого и хорошего полицейских», — польский министр.
«Украинцы фактически установили фейс-контроль на въезде в Киев для европейских политиков. Если хочешь туда попасть, вырази публично поддержку статусу кандидата для Украины в ЕС. В конце концов пришла очередь визита для Шольца и Макрона. Последний приехал в Киев в июне 2022 года», — польский министр.
«Deutsche Welle [когда Киев в последний момент отказал в визите президенту Германии Штайнмайеру] писала, что Шольц на это смертельно обидится и уже никогда не поедет в Киев. Писали всякий бред, что от этого выиграет только Путин. Но в тот момент Шольц уже вовсю ногами дрыгал — так сильно ему не терпелось поехать в Киев. И если бы в тот день Зеленский сказал, что в Украину должен приехать он вместо Штайнмайера, то так бы и произошло», — польский дипломат.
«В начале войны [глава офиса президента Украины Андрей] Ермак высылал немецкому послу в Украине, которой уже не было в Киеве, фотографии мертвых тел, в том числе мертвых детей, чтобы вынудить ее изменить решение в вопросе поставок оружия. Она, в конце концов, попросила его перестать это делать, потому что ее это ранит. Сказала, что это отвратительно», — польский дипломат.
Глава 8. Тайные операции
«В начале марта появилась надежда на перемирие. Посредником в переговорах между россиянами и украинцами был олигарх Роман Абрамович. Его порекомендовал Зеленский», — человек из близкого окружения Дуды.
«Мы участвовали также в российско-украинских переговорах на территории Беларуси. Туда летали наши солдаты — коммандос из Люблинца и ГРОМ — в качестве охраны. Приземлялся вертолет, в него садились украинцы и летели “Черным ястребом” с нашими бойцами в Беларусь», — польский министр.
«Мы участвовали также в обмене Медведчука. Эрдоган сообщил Дуде, что будет обмен украинских военнопленных на Медведчука. И Медведчук летел в Москву через Польшу», — польский министр.
Владимир Зеленский и Андрей Ермак наблюдают по видеотрансляции за обменом пленными с Россией из Мариинского дворца в Киеве. 21 сентября 2022 года. Фото: Ukrainian Presidential Press Office / Zuma Press / Forum
«Когда началась война, в Броварах под Киевом были наши коммандос из Люблинца. Они еще с 2014 года тренировали украинский спецназ. Солдаты одной из стран НАТО находились на территории страны, на которую напала Россия. Они были в Броварах в тот момент, когда на город падали российские ракеты. Туда уже рвались колонны российской бронетехники», — польский министр.
«В первый же день войны наши коммандос выдвинулись на восток Украины. В Харьков и города Донбасса, которые контролировали украинцы. Вместе с британским спецназом. Они эвакуировали поляков и других иностранцев. В первую очередь британцев, с которыми у нас очень хорошие отношения», — высокопоставленный польский офицер.
«Мы уговаривали Блашчака [министра национальной обороны Польши], чтобы он позволил коммандос оставаться в Украине как можно дольше. Они тоже хотели остаться. Должны были собирать разведданные. Но Дуда и Блашчак уперлись и потребовали, чтобы их вернули. Нельзя было допустить ситуации, чтобы польский солдат попал в плен», — польский министр.
«После российского вторжения мы слегка изменили формулу своего присутствия в Украине. Нас просто отправляли в оплачиваемый отпуск. Политики делали вид, что этого не видят. Но в конце концов начали требовать, чтобы мы возвращались. Это было ошибкой. Мы должны собирать как можно больше информации. Если россияне однажды нападут на Польшу, война будет очень похожа на ту, которая сейчас идет в Украине», — высокопоставленный польский офицер.
«В середине марта я возвращался из Киева Житомирской трассой. Она была серой зоной. Мы проехали последний блокпост, и украинцы сказали нам, что дальше мы едем на свой страх и риск. Кого мы встретили дальше? Украинских солдат и… британский спецназ. В форме. С оружием. Они передвигались вместе с украинцами на машинах с артиллерийскими радарами. Определяли цели. Учились этой войне», — польский министр.
«Во время визита Моравецкого и Качиньского в Киев американцы попросили нас привезти из Украины двух своих раненых солдат. Они там были в качестве гражданских. Но мы-то понимаем, каких гражданских… Одному из них ампутировали ногу», — польский министр.
«Мы высадились в Бресте напротив вертолетов с красными звездами. Поздоровались с беларусскими офицерами. Мы не почувствовали враждебной атмосферы. Было так, как при обмене пленными. У меня не было уверенности, что украинцы вернутся к переговорам», — польский военный.
«Что касается Беларуси, то мы думали о создании фирмы, которая занималась бы психологической войной. В штате которой были бы настоящие профи в этой области и представители спецслужб. Такие организации существенно сокращают время реакции», — польский министр.
Глава 9. Медальная лихорадка
«Сначала я боялся так называемых разговоров о мире. Опасался, что россияне принудят украинцев к миру на невыгодных условиях. Я разговаривал с ними об этом. Но они боялись, что это мы начнем принуждать их к перемирию», — польский министр.
«Дуда не чувствовал Восток. Он любил повторять “не запугаешь, не запугаешь” в адрес Путина, но тема эта для него в целом была скучной. Он также достаточно быстро увидел, что время дружбы с украинцами подходит к концу. Он быстро увидел, что украинцы начали хитрить в вопросах военной помощи и не только. Это была его сильная сторона. У Дуды политический склад ума», — человек из близкого окружения Дуды.
«Уже в феврале и марте, когда мы просили передать нам образцы уничтоженной российской техники, приходилось платить украинцам. Я не знаю, куда шли эти деньги — в бюджет или карманы военных. Однако это оставляло неприятное послевкусие», — польский министр.
«Первой серьезной трещиной стало интервью Зеленского российской прессе, в котором он критиковал Качиньского за его идею натовской миссии в Украине. Идею, которой Качиньски поделился во время визита в Киев в марте 2022 года», — польский дипломат.
«Украинцы играли с каждым. Для одних у них были медали. Для других — информация. Для третьих — фото с Зеленским. Нами они тоже с самого начала управляли заранее отрежессированным способом. Это неудивительно. У них ментальность страны, которую кто-то хочет полностью уничтожить. Когда после первых недель вторжения они пришли в себя, то решили, что во время войны могут использовать любые средства. В Польше сначала этого никто не понимал. Первым это понял Качиньски», — человек из близкого окружения Дуды.
Глава 10. Гниение
«В середине ноября в Пшеводуве упала украинская ракета. Дуда не злился на Зеленского из-за этого инцидента. Он понимал, что однажды такое произойдет. Однако Дуда не мог понять, почему Зеленский так настаивает, что ракета была российской, когда было уже предельно ясно, что она не российская», — человек из близкого окружения Дуды.
Военные на похоронах одной из двух жертв ракеты, упавшей на юго-востоке Польши вблизи границы с Украиной, в Пшеводуве, Польша. 19 ноября 2022 года. Фото: KACPER PEMPEL / Reuters / Forum
«После падения украинской ракеты Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный позвонил начальнику штаба генералу Раймунду Анджейчаку и попросил прощения. Об этом нигде не говорилось. Не знаю, был ли Зеленский в курсе. Извинения пошли по военной линии, но политики играют по другим правилам», — высокопоставленный польский офицер.
«[Когда мы поднимали тему систем ПВО Patriot], немцы повторяли, что нельзя давать такое вооружение украинцам, потому что они не смогут его обслуживать. Это полный бред. Они очень быстро научились обслуживать эти системы. И очень быстро сбили с их помощью российский “Кинжал”, который считался практически неуязвимым», — высокопоставленный польский офицер.
«Тогда я не заметил, что у Зеленского что-то очень сильно меняется внутри. Не заметил, что он считает нас зависимыми от американцев. Очевидно, что Украина не продержалась бы долго, если бы американцы полностью перекрыли им помощь. Но Зеленский уже был Наполеоном. Он организовывал диверсионные акции в России. Убийства врагов Украины. В октябре 2022 года СБУ впервые атаковало Крымский мост. Зеленский чувствовал силу. И ожидал от нас вступления в войну, чтобы мы вместе победили Россию. Странно, ведь он достаточно рациональный. Однако он не мог понять, что в НАТО никто не хочет воевать с Россией», — польский дипломат.
«В феврале Зеленский полетел в Лондон. Затем в Париж и Брюссель. Варшавы в его планах не оказалось. С Дудой он встречался, как с вахтером в гардеробе — в аэропорту Жешува. Только слепые могли этого не увидеть. В Париже он встретился с Макроном и Шольцем. Двумя политиками, которые не давали Украине шансов и все время пытались договориться с Россией… Мы вошли в фазу взаимного разочарования», — польский министр.
Глава 11. Зерно и Волынь. Конец иллюзий
«Украинский агробизнес просто захватил польский рынок. Естественно, вместе с польскими ловкачами. Наши службы не могли с этим ничего поделать. Никого не привлекли к ответственности. У нас было два варианта: перезагрузить госаппарат и заблокировать эту торговлю либо закрыть границу для украинских товаров и оставить только транзит», — чиновник Канцелярии премьер-министра.
«Проблемы сопровождал украинский нарратив, что мы якобы не хотим бороться с голодом на глобальном Юге. Это был полный бред. Большая часть украинского зерна идет в Турцию и Китай. Естественно, это влияло на цены на мировых рынках, но разговоры о спасении мира были на вырост», — польский министр.
Польские фермеры протестуют против импорта украинского зерна в Хрубешове, Польша, 16 апреля 2023 года. Фото: AA/ABACA / Abaca Press / Forum
«Украинцы сразу начали паломничество в Брюссель, где доносили на нас. Там, естественно, их выслушивали очень внимательно. Там происходили курьезные ситуации. Где-то в мае делегация украинского Министерства сельского хозяйства встречалась с представителями Европейской комиссии. В переговорах участвовал польский представитель Анджей Садось. И украинцы прямо в его присутствии жаловались на Польшу. Для них не было никаких границ… Мы проснулись в новой реальности. После многих месяцев любви и добрых слов нам пришлось выслушивать совершенно иные заявления в свой адрес», — чиновник Канцелярии премьер-министра.
«Ясно, что Дуда вел украинскую политику так, как ему советовало его окружение. Если ему ничего не советовали, то он этой темой и не занимался», — польский дипломат.
«Мы теряли возможности. Обе стороны летели друг навстречу другу по одной полосе. Нам не хватило терпения, чтобы создать прочные отношения. Мы не справились со своей задачей. Обе стороны обвиняли друг друга в злых намерениях. В обмане. Мы возвращались в старую колею. Полтора года войны хватило, чтобы наши отношения вернулись в начальную точку. При том что, ухватившись за Украину, мы, как более опытный на Западе партнер, не должны были ее отпускать», — польский министр.
«[Нормализации отношений] не содействовали также зерно и приближающиеся выборы. Было понятно, что перед выборами мы не снимем блокаду для украинских сельскохозяйственных товаров на польском рынке. Нам казалось, что Зеленский это поймет. Нам казалось, что он не будет заинтересован в росте поддержки антиукраинской “Конфедерации”. Но оказалось, что он слабо ориентируется в польской политике», — польский министр.
«Украинцы совершили массу ошибок в зерновом вопросе. Если Волынь была преимущественно нашей проблемой, то зерно — это провал исключительно украинцев… На таком основании не построить доверительных отношений. И я имею в виду обе стороны… Нам не хватило понимания важности исторического момента, в котором мы оказались. Мы не использовали войну для того, чтобы добиться настоящего прорыва в наших отношениях. Вероятно, он в принципе невозможен», — польский министр.
Глава 12. Масса упадка
«Мы уже знали, что украинцы пытаются вбить клин в отношения между президентом и премьер-министром, но еще не догадывались, каково в этом участие немцев. О чем договорились с Зеленским и что ему пообещали. Мы стали изучать доступный набор инструментов давления на Киев. Было очевидно, что мы не можем давить в сфере безопасности. Военная помощь Украине в наших же интересах. Однако есть области, в которых мы вполне можем действовать и совсем не безоружны», — польский министр.
«Надо было удерживать этих украинцев в крепких любовных объятиях и больше не отпускать от себя. Связать их договорами и созависимостями. Но слишком небольшой была критическая масса тех, кто хотел это делать. И в Польше, и в Украине», — польский министр.
«В определенной степени, мы лишились исторического шанса на достижение согласия. Польша и Украина совместными усилиями могли координировать политику безопасности всего региона в отношении России. Но это в идеале. А в реальности больше Украине смогла предложить Германия», — польский министр.
Иван Лысюк
