«Враг моего врага — мой друг». Депутат израильского парламента Юлий Эдельштейн — о встрече с Зеленским и помощи Украине
Депутат Кнессета Юлий Эдельштейн. Фото: Krystian Maj / Forum
В понедельник, 20 февраля, в Украину приехали два депутата израильского Кнессета — уроженец Черновиц Юлий Эдельштейн, глава парламентской комиссии по иностранным делам и обороне, и представитель оппозиции Зеэв Элькин, родившийся в Харькове. В украинской столице они встретились с президентом Владимиром Зеленским и министром обороны страны Алексеем Резниковым. Об итогах визита Юлий Эдельштейн рассказал корреспонденту «Вот Так» Михаилу Майкову.
Сильно ли пришлось изменить ваши планы из-за внезапного приезда в Киев Джо Байдена?
Как только мы приехали в Киев, пошли слухи, что туда практически одновременно с нами прибыл президент Байден. Потом его сменила в этих слухах Камала Харрис. Наконец появились фотографии Байдена в городе. Конечно, мы боялись, что такой сюрприз может нарушить расписание нашего визита, но, к чести украинской стороны, все рабочие встречи, которые мы запросили, состоялись.
Наша программа включала полуторачасовую беседу с министром обороны Украины Алексеем Резниковым. Там, помимо прочего, мы получили от представителя военной разведки четкую картину происходящего на всех фронтах. После этого мы больше часа беседовали с президентом Владимиром Зеленским, обсуждая совершенно откровенно все вопросы двусторонних отношений, а если говорить точнее, позицию Израиля и ту помощь, которая от нас необходима.
Я надеюсь, что после этих встреч мы сумеем продвинуться в тех вопросах, которые Израиль до сих пор не решил. В основном это касается защиты гражданского населения Украины от артобстрелов и бомбардировок. В этой области у Израиля, к сожалению, есть накопленный годами опыт и большие технологические возможности. Я надеюсь, что благодаря этим технологиям люди в Украине в ближайшем будущем смогут жить немного спокойнее и лучше.
Можно ли конкретизировать, о чем идет речь?
В первую очередь о системах предупреждения. В Украине в случае подозрения на воздушную атаку сирена звучит во всем городе. В Израиле часто люди в одном районе сидят в кафе и пьют кофе, а в соседнем, на расстоянии километра или двух, идут в бомбоубежище. Если хотя бы в крупных украинских городах появятся наши системы оповещения, это будет важно по двум причинам.
Первая: после года войны и тех страданий, через которые прошел народ Украины, его жизнь станет чуть легче. Вторая: изменится поведение населения.
Если раз, и два, и три звучит сирена, но ничего не происходит, то люди, как в той старой сказке «Волки! Волки!», перестают реагировать и трудно от них ожидать чего-то другого. Когда же все поймут, что сирена точечная, и если она звучит, значит, надо немедленно укрываться, реакция изменится и станет меньше потерь среди мирных жителей.
Израильская система противовоздушной обороны «Железный купол» перехватывает ракету, запущенную из сектора Газа над городом Ашкелон. 6 августа 2022 года. Фото: Ilan Assayag/JINI / Xinhua News Agency / Forum
Системы оповещения — это все, чего просит Украина, или же у украинской стороны есть и другие пожелания?
Это то, о чем конкретно принято решение. Естественно, у Украины есть и другие запросы, которые мы будем по результатам визита обсуждать с премьер-министром Израиля, Советом национальной безопасности, другими людьми и институциями. Я думаю, что и по этим позициям есть дополнительные возможности поставок в Украину.
Поддержка Украины для Израиля — это чисто моральный вопрос, или же в этом есть какая-то прагматика?
Это очень важный момент. Я ездил в Украину не как человек, который хочет, допустим, помочь стране, где он родился. Я находился там, потому что так я понимаю стратегические интересы Израиля. В настоящий момент Украина стала полигоном для использования иранского оружия, и это очень опасно для Израиля.
Мы посетили лабораторию военной разведки Украины, где нам были представлены образцы сбитых украинцами дронов иранского производства, которыми активно пользуется российская армия. Понятно, что в такой ситуации в интересах Израиля сотрудничать с Украиной, в частности, в борьбе с тем иранским оружием, которое, с одной стороны, убивает мирных жителей и разрушает инфраструктуру, а с другой — проходит, так сказать, испытания в полевых условиях. Это дает Ирану возможность улучшать и совершенствовать технику, которая рано или поздно будет направлена против Израиля.
Да, у Израиля с самого начала этой войны была определенная концепция, как надо действовать в такой ситуации. Может быть, год назад она казалась кому-то правильной и хорошей, я ее и тогда не поддерживал. Теперь же мир поменялся, ситуация изменилась. Стратегический интерес Израиля — поднять голову, осмотреться и понять, что надо занять гораздо более четкую позицию.
Есть популярный контраргумент, что в таком случае Россия может использовать свое влияние в регионе, в первую очередь в Сирии, против Израиля.
У России сейчас есть другие проблемы и другие точки приложения усилий. Но я не отношусь к российской угрозе легкомысленно. Я не предлагаю объявить России войну, не предлагаю начать поставлять в Украину израильские танки. Но наша как моральная, так и стратегическая задача — защищать гражданское население Украины при помощи тех технологий, включая военные, которыми мы располагаем. Старая формула «враг моего врага — мой друг» по-прежнему действует, даже если это звучит цинично.
Перед вами Украину посетил министр иностранных дел Израиля Эли Коэн, который даже во время поездки в Бучу не упомянул Россию и, по сути, ушел от ответа на вопрос, осуждает ли он тех, кто совершил массовые убийства гражданского населения. Его нерешительность вызвала недовольство украинцев. Ваш визит имел целью как-то исправить эту ситуацию?
Мы тоже ездили в Бучу, посетили вместе с местной администрацией братскую могилу, посмотрели те очень тяжелые фотографии, которые там выставлены. Конечно, это не то, что должно происходить в XXI веке. И понятно, что мы признаем территориальную целостность Украины и осуждаем российскую агрессию.
Могилы украинцев, убитых российскими войсками, на городском кладбище в Буче, Украина. 18 апреля 2022 года. Фото: AA/ABACA / Abaca Press / Forum
Но наш визит был запланирован еще до того, как министр Коэн собрался в Украину. Скорее уж наши поездки дополняют одна другую: Эли Коэн представляет исполнительную власть, а мы парламент. Как депутаты мы выражаем, смею надеяться, мнение наших избирателей, того большинства израильтян, которые поддерживают Украину. Эта поддержку легко заметить даже на улицах: на домах, на машинах есть флаги Украины, какие-то лозунги.
Понятно, что это не обязаловка, никто не требует от людей, чтобы они вывешивали украинские флаги. Очень много израильских добровольцев действуют в Украине, в социальной сфере, в медицинской. Кстати, многие из этих людей не имеют никакого отношения ни к Украине, ни вообще к бывшему Советскому Союзу, не говорят ни по-русски, ни по-украински, они просто выражают свою моральную позицию. Так что Израиль много помогает Украине, особенно в гуманитарной области, но мог бы сделать еще больше.
Вы посетили страну, на территории которой уже год идет война. Какие впечатления остались у вас от увиденного?
Конечно, трудно судить об этом, когда ты под усиленной охраной передвигаешься по небольшому пятачку в центре Киева. Но хочется снять шляпу перед украинским народом, перед руководством страны. Они не ждут конца войны — уже работают подъемные краны, восстанавливаются разрушенные дома, волонтеры ремонтируют квартиры, чтобы жители могли там оставаться и не превращались в беженцев. С другой стороны, конечно, видны разрушения — жилые дома, инфраструктура. Мы проезжали мосты по дороге к Киеву, которые были взорваны, чтобы российская армия не смогла по ним переправиться. Как человек, который несколько лет назад видел Киев цветущим, веселым европейским городом, полным жизни, ресторанов, радующихся людей, я вижу, как он изменился.
Рабочие ремонтируют дом в Буче, Украина. 22 февраля 2023 года. Фото: AA/ABACA / Abaca Press / Forum
И тем не менее — это зона военных действий, но люди там живут, насколько это возможно, нормальной жизнью, с утра идут на работу, вечером возвращаются, улыбаются, разговаривают. У меня не было чувства, что вокруг сплошная депрессия. Те, с кем мы говорили, настроены скорее оптимистично. Они понимают, что предстоит затяжная война, но считают, что никакого другого исхода, кроме их победы, у этой войны быть не может.
Беседовал Михаил Майков
