«Путин понял, что все гиены в саванне будут его есть, когда он ослабнет». Виктор Шендерович об итогах пригожинского мятежа
Виктор Шендерович. Фото: Сергей Фадеичев / ТАСС / Forum
Поход Пригожина на Москву указал на отсутствие государственных инструментов и поддержки президента. Виктор Шендерович подводит итоги бунта ЧВК «Вагнер» в очередном выпуске программы «Ход мысли» с Игорем Винявским.
Что это было? Можно ли считать поход Пригожина на Москву мятежом?
Игорь Винявский: Неудавшийся мятеж Пригожина — это, пожалуй, самое яркое событие в России с 24 февраля прошлого года. Неожиданно ли это было для вас?
Виктор Шендерович: Разумеется, неожиданно. Но я бы поспорил по поводу неудавшегося мятежа. Это и мятежом-то было очень своеобразным: так мятежи не ведут и так их не подавляют. Мы примерно представляем себе, как выглядит мятеж — например, в Москве в октябре 1993 года, — и что потом бывает, когда его подавляют. Здесь было, согласитесь, что-то совсем другое. На самом деле это была демонстрация силы и торговля, повышение ценника.
Пригожин показал свой новый ценник. Он — самый яркий политик военных времен, он подмял под себя повестку и покойного Жириновского, и сидящего в тюрьме Навального. Марш справедливости: грабь награбленное, разжигание классовой розни. Вот под эти лозунги набрать в России несколько миллионов человек — раз плюнуть, если это показать по телевидению. Это новая повестка и заявка на свою роль. Мы видим, что Кара-Мурза или Горинов, назвавший войну войной, сидят в тюрьме, а Пригожин, поднявший этот мятеж, уничтоживший несколько вертолетов и поставивший на уши страну, остался при своих делах, и все в порядке.
Главный итог произошедшего – это полное отсутствие государства. Никакого государства нет, ни федерации, ничего. Есть территория, которую делит некоторое количество силовых прайдов. Саванна размером с Российскую Федерацию.
Главный итог — полное отсутствие государства
Ни один из государственных механизмов не сработал в этот день. Это был тестовый замер, контрольная закупка. У нас есть армия? Нет. Вот у Пригожина есть армия, а у Путина и РФ нет. Мятежники, вооруженные непонятным количеством народа, просто пошли вглубь России, в Москву, как ни в чем не бывало. Может, есть парламент? Нет — ни Совета Федерации, ни губернаторов, ни депутатов, которые как бы представляют народ России. Может, был Следственный комитет, прокуратура? Где Верховный суд? Ничего нет. И президента нет: первым делом ушел под плинтус.
В эти сутки мы обнаружили, что никаких примет государства нет. И элиты нет: мы со смехом наблюдали эти разлетающиеся из Москвы самолеты. Вот и все государство. Это главный и очень важный итог.
Называть это неудавшимся мятежом я бы не стал, скорее, это удавшийся социологический замер. Как у нас обстоит дело с поддержкой Путина? По ВЦИОМу и «Леваде», у него 70%, а по Ростову-на-Дону как-то не сильно российский народ бросился на защиту Владимира Владимировича. Встречали пригожинцев абсолютно радостно. Никакой партизанской войны за Россию, за Путина, нет.
Какие уроки должна извлечь российская оппозиция
ИВ: Какие уроки должна оппозиция вынести, изучив этот замер?
ВШ: Снова повторяю печальную вещь: никакой российской оппозиции нет. Оппозиция — это политическая сила, которая приходит на смену текущей администрации. Сила, которая претендует на то, чтобы взять власть. В сегодняшней путинской России нет ни выборов, ни оппозиции.
ИВ: Но она есть в изгнании, так же, как беларусская, как польское правительство в изгнании во время войны.
ВШ: Да, но беларусы имеют хотя бы формальное право считать Тихановскую своим президентом, потому что были выборы, на которых она де-факто победила. В случае с Россией мы имеем дело с некоторым количеством людей, противостоящих Путину в нравственном, идеологическом отношении, в диапазоне от Каспарова и Ходорковского до сидящего Навального и Кара-Мурзы, но это в политическом смысле не оппозиция.
А про уроки… Можно, скорее, уточнить пейзаж. Вот мы его уточнили: никакой поддержки Путина нет, государства нет, решается все силой, и политические шансы имеет сегодня в России только тот, у кого есть своя армия. Россия деградировала до состояния псевдогосударства. Никаких инструментов нет, есть люди с бейджиками депутата, сенатора, на ком-то мантия судейская.
Тотальное отсутствие государства, которое обнаружилось в эти сутки, и демонстративное отсутствие закона, учитывая, как был «подавлен» этот «мятеж» — это просто «паханы перетерли между собой». Они что-то друг другу гарантировали по баблу, по безопасности. Это «малина», паханы в которой по-новому поделили ресурс влияния.
Как будут «раскулачивать» Пригожина и что будет дальше
ИВ: Начинает появляться информация о том, что российская военная полиция в Сирии задержала нескольких командиров ЧВК «Вагнер». Скорее всего, Пригожина будут сейчас раскулачивать, снижать сферу его влияния. Хотя у него не только огромная силовая структура, но и медийная, но, похоже, его будут ослаблять. Мы в этой истории, по-вашему, ставим точку или это многоточие? Какое будет продолжение, не с Пригожиным даже, а с какими-то еще подобными попытками?
ВШ: Ничего вообще не закончено. Пригожин продемонстрировал свой ресурс, вышел из-под контроля Путина — тот в ярости именно из-за этого, потому что из казны на миллиард долларов в этом году была профинансирована армия Пригожина.
Путин полагал его собственной заточкой, которой он может творить беспредел в Украине и эффективно воевать, потому что у частной армии не бюрократизированы военные возможности. Но заточка вырвалась из рук. У нее обнаружилась собственная волосатая рука с лысиной наверху, которая совершенно не собирается быть путинской заточкой.
Разумеется, Пригожина будут ослаблять, и ему никто не простит этого публичного унижения. Кстати говоря, у нас за дискредитацию армии на 8 лет посажены Яшин и Кара-Мурза с Гориновым, а человек, который назвал тварью министра обороны, не дискредитирует армию.
Конечно, Пригожину ничего не забудут, и ситуация, мягко говоря, обоюдоострая, и за жизнь Пригожина я не поручусь. Может быть использован инструмент закона против ослабленного Пригожина — то есть видимость закона, ведь по закону он давно бы сидел. Но закон может быть использован против него: оказывается, дело-то не закрыто. Хотя против человека, у которого есть армия и такое политическое влияние, как сегодня у Пригожина, Следственного комитета нет. Если он ослабнет, если удастся размыть силовую опору и снизить политическую, тогда в один прекрасный день РФ вспомнит о существовании закона на ее территории. А Пригожина можно сажать, тут фальсифицировать даже не надо, по всем тяжелым статьям УК.
Смешно, что два года назад я судился с Пригожиным, и мне нужно было доказывать в суде, что он уголовник и убийца. Всего два года назад он это отрицал. За это время он стал демонстративным уголовником и демонстративным убийцей.
За несколько дней до мятежа состоялось решение Верховного суда, которое подтвердило решение Петербургского суда. Мне кажется, что господа судьи немножко поторопились.
Москва вызывает раздражение и «марш справедливости» еще продолжится
ВШ: Лежит пластом страна, посреди которой есть жирующий город Москва, бенефициары и девяностых, и нулевых, и десятых. Москва и в советское время вызывала раздражение: можно было получить по морде в армии за то, что ты москвич. А вы представляете, какой потенциал классовой ненависти к путинской Москве? Ко всем этим газпромам и лукойлам, которые там сконцентрированы. Какой счет накопился к непотопляемым миллиардерам и их детям?
Навальный и ФБК очень умело эту карту разыгрывали, но они пытались это делать в легитимном поле. Сегодня Навальный сидит в тюрьме, но есть Пригожин с кувалдой, и его способ реализации этой справедливости мы примерно представляем. Представляем, что такое уголовники, которые берут власть и заходят в любой город, по большому счету. И на какой народной волне поддержки все это будет, и сколько будет желающих присоединиться.
Энергия протеста, раздражения, и вот это глухое бурчание должны во что-то вылиться. Они не могут просто исчезнуть. В нормальном государстве энергия раздражения выливается в политические протесты, в свободу СМИ, в суды, выборы, где телезритель становится избирателем, и что-то меняется. Там, где невозможны выборы и нет политики, это раздражение копится и потом прорывается вот таким образом.
Пригожин — это симуляция, он не бунтовал, а заявил себе новую цену. Он показал свое влияние и получил под это дело какие-то новые ништяки. Но энергия раздражения никуда не денется. Повестка маршей на Москву уже заявлена, и тот, кто это реализует — Пригожин ли, Стрелков-Гиркин, коммунисты или нацисты, да кто угодно — тот, кто оседлает эту энергию протеста и сможет ее перевести в насилие, тот и будет царем горы на ближайшем историческом повороте.
Что понял Путин 24 июня
Со всей очевидностью, 24 числа Путин понял, что все гиены в его саванне будут его есть, когда он ослабнет. Это поняли все, и каждый понял, что другой понял.
И если вы видели лица Патрушева, Шойгу, Золотова в этот момент — это было очень выразительно. Они все понимают, что происходит, что они враги друг другу. Это террариум единомышленников. Путин очень хорошо понимает, до какой степени он слаб. Полагаю, что именно поэтому 24 июня было очень полезным опытом. Деградация того места, где была Россия, и наличие только силовых прайдов и больше ничего, стала слишком очевидной в этот день. А то, что они теперь задним числом пытаются превратить свой позор в победу, это естественно, но ничего кроме усмешки вызвать не может.
Расшифровала Анастасия Ривина
