«Поражение Путина придет с украинского фронта». Виктор Шендерович — о возможных причинах гибели режима

Виктор Шендерович в русском книжном магазине «Бабель» в Тель-Авиве. Израиль, 18 июля 2022. Фото: Corinna Kern / Laif / Forum

Победа Украины в войне станет концом для политического режима президента Владимира Путина. Об этом в эфире наших коллег из «Белсата» рассказал журналист, публицист Виктор Шендерович. «Вот Так» приводит расшифровку некоторых его высказываний.

Судьба России и политическая судьба Путина решаются в Украине

Среди российских оппозиционеров появляются настроения, согласно которым нужно брать в руки оружие россиянам, находящимся за границей, чтобы помочь украинцам отстоять свою независимость и свергнуть режим Путина. Эти настроения вызывают критику. На ваш взгляд, это выход или экстремизм, который не стоит поддерживать?

Нет, никакого экстремизма в этом нет. Судьба России и политическая судьба Владимира Путина решаются в Украине. Окончательная победа Украины в войне, из которой в России нельзя будет изготовить пиаровскую котлетку, съедобную для публики — очевидное поражение, которое было у Николая I в Крымской войне, у Николая II в Японской войне, — может что-то изменить.

Поражение в украинской войне будет концом Путина. Это очевидно.

В этом смысле приглашение ко всем помогать воевать — это нормально. Далее идет вопрос о персональной добросовестности многих из тех, кто это предлагает и делает. Но глядя фактам в лицо, да, в России сегодня поражение Путина придет с украинского фронта.

Вспомним поступок Евгения Пригожина, который решил отправить в Европарламент кувалду с красными следами якобы крови. Это его реакция на инициативу Европарламента признать ЧВК «Вагнер» террористической организацией. Сам Пригожин сказал, что не знает, по каким законам живет Европарламент, но по российскому законодательству мы его распускаем. На кого это шоу рассчитано?

Россия уже много лет демонстрирует пубертатную логику: умственно отсталый, но физически развитый второгодник зажимает очкарика в углу и куражится над ним. Но этот второгодник не понимает, что пройдет время и именно этот очкарик будет элитой в мире, а он так и останется в своем потном запахе. Было бы неплохо, если бы это касалось только Евгения Пригожина и его электората, но, к сожалению, в их потном запахе останется вся Россия. Они сегодня символизируют российское государство. Они его лицо. И к нам будут относиться так, как относятся к этим недоразвитым качкам.

Россия уже на обочине мира, ее уже изолировали. Из-за того, что наше общество позволило таким, как Пригожин, рулить и диктовать условия, расплачиваемся мы все: эмиграцией или жизнью. Следующие поколения будут платить изгойством.

Путин растлил российское общество. И мы видим результаты этого растления. И в матерях, которые готовы боготворить за гибель их детей, и в Пригожине, который из крупного уголовника стал политической фигурой и одним из символов России. К таким солдатским матерям прилагается такая политическая элита.

Почему люди в Беларуси и России считают, что режим кровожадный и старается уничтожить всех, кто стоит на его пути?

Потому что это силовой, полицейский режим, который держится на насилии и крови. И Александр Лукашенко, и Владимир Путин — серийные убийцы. Это не конспирологическое сознание европейского человека, это не версия о том, что Земля плоская, а это версия, основанная на опыте. А опыт говорит, что убийства вполне возможны. Репутация и Путина, и Лукашенко такова, что когда возле них случается выгодная им политическая смерть, все поворачивают головы в их сторону. В этом нет никакого парадокса, это нормально.

Если рядом с серийным убийцей кто-то погибает, мы смотрим на этого серийного убийцу. Если бы в офисе экс-премьера Великобритании кто-то погиб, было бы странно предполагать, что к этому причастен Джонсон. Опыт этого не подтверждает. В случае с Путиным и Лукашенко практика вполне подтверждает.

Вопрос от наших зрителей из Украины. Когда в России начнется гражданская война или эти потомки Шариковых так и будут стоять и протестовать на коленях? Где же этот известный русский бунт?

Русский бунт — это следствие недореформ, закрученных гаек. Бунт возникает там, где нет реформ. К сожалению, российская демократическая политическая система только начала формироваться в конце 80-х годов ХХ века. Но этот плод не созрел. Это дерево было обтесано до телеграфного столба и обито железом. Поэтому теперь новый поворот не будет системным, это будет какой-то срыв резьбы. Что касается бунта, то это сложный вопрос. Я бы предпочел бунту европейские реформы. Но их не будет.

Гражданская война — это всегда кровь. Но просто деградация без гражданской войны — это Северная Корея или Туркменистан. И это на длинной дистанции гораздо большая кровь. Среди этих двух отвратительных вариантов, если смотреть холодным взглядом историка, бунт дает какие-то шансы. Первым шагом будет обрушение привычного мира, но потом будет шанс на переход в легитимную зону. А в Северной Корее переход в легитимную зону уже невозможен. Поэтому в каком-то смысле можно пожелать бунта, но я не знаю, остались ли силы на бунт. Русское общество в течение века уничтожалось. А для бунта нужно человеческое сознание.

Может, речь идет не о силе, а об отчаянии? Из него тоже рождается бунт. И тогда вопрос: когда россияне дойдут до такого отчаяния, когда поймут, что выруливать можно только устроив бунт?

Это же не парламент, где каким-то квалифицированным большинством принимается решение. Это происходит в какой-то момент.

Сейчас я не вижу, к сожалению, никаких оснований для бунта в России.

Мы видим солдатских матерей, которые благодарят Путина за то, что он дал их сыновьям возможность погибнуть за какую-то идею. Мы видим абсолютно подавленное общество, мы видим немногих людей, которые протестуют за свои идеалы и идут за них в тюрьму. Мы видим людей, которые ничего не предпринимают, мы видим огромное количество уехавших. Но мы не видим никакой политической системы, которая позволила бы противостоять Путину.

Я не думаю, что бунт в ближайшее время реален, к сожалению. Но с другой стороны, в какой момент нельзя чиркать спичкой в закрытом гараже с открытым бензобаком. Еще секунду назад можно было чиркнуть, а через пять секунд уже будет взрыв. В какой момент ситуация становится критической, в какой момент глухое бурчание перерастает в протест — неизвестно. Это потом уже, задним числом, подгоняется под ответ. Египетский опыт говорит, что ни одна разведка мира за месяц до египетской революции не могла предположить, что Хосни Мубарак — это нестабильность. Может, это урок и мне, человеку, который не верит в изменения.

Елена Петрова