«Россия не должна завершить эту войну с ощущением, что победила». Польский военный эксперт Мацей Шопа о текущем положении на фронте в Украине и сценариях завершения войны
В январе 2024 года военные эксперты польского портала Defence24.pl издали первую в Польше книгу о ходе боевых действий в Украине «Российско-украинская война. Первая фаза». Мы поговорили с одним из авторов, Мацеем Шопой, который рассказал о самых горячих точках фронта, наступательных возможностях россиян и украинцев, а также условиях, на которых может завершиться война.
«Российский натиск продолжается, но ситуация стабильна»
— Поделитесь, пожалуйста, своим мнением о текущей ситуации на фронте в Украине. В начале 2024 года кто, на ваш взгляд, побеждает?
— В данный момент очень сложно выносить какие-либо однозначные суждения, говорить о победителе, пусть даже и на отдельном этапе войны. Уже несколько месяцев мы находимся в таком достаточно мрачном периоде российско-украинского противостояния, который начался примерно в тот момент, когда захлебнулось контрнаступление ВСУ. На него возлагались большие надежды — и в Украине, и за рубежом, — многие ожидали, что стремительным рывком можно будет закончить конфликт с положительным для Украины и всех тех, кто ее поддерживает, результатом. Однако быстрой победы не случилось, и у экспертов стали появляться опасения, связанные с усталостью украинских бойцов, которые уже много месяцев на фронте, а также трудностями, с которыми будут сопряжены попытки мобилизации новой живой силы.
Конечно, до сих пор нельзя с уверенностью говорить о том, насколько хватит ресурса и политической воли в США и странах ЕС, чтобы дальше в достаточной степени эффективно помогать ВСУ. Нельзя также забывать и о грядущих уже этой осенью выборах в США, тень которых также все плотнее нависает над всеми процессами, связанными с поддержкой Украины. Эти выборы могут стать судьбоносными не только для Киева, но и для всего нашего региона.
Однако, несмотря на все это, мне кажется, что не все так плохо, а определенные позитивные симптомы дают повод для оптимизма. К примеру, Турция согласилась ратифицировать членство Швеции в НАТО, давление на Будапешт тоже приносит свои практические плоды. В США республиканцы и демократы все ближе к достижению соглашения в вопросе помощи Украине. Полагаю, что Киев получит столь необходимую ему сейчас поддержку.
Что же касается ситуации непосредственно в самой зоне боевых действий, на фронте, то российская армия продолжает свой массированный натиск. Впрочем, он продолжается уже несколько месяцев, и за это время вряд ли мы можем говорить о каких-либо значительных успехах россиян. Вместо захвата новых территорий они несут огромные потери в людях и технике. Техника здесь — ключевое слово. Потому что людей Москве может хватить еще надолго, а вот боевых машин… Запасы техники ограничены, в бой идут даже советские, многие годы простоявшие на базах хранения машины. Производить ее в необходимом количестве — и необходимого качества — Россия сейчас не в состоянии.
— Наблюдая прямо сейчас за динамикой боевых действий, мы видим, что инициативу по-прежнему удерживают россияне. Они наступают на востоке и на юге Украины. Каковы, на ваш взгляд, самые слабые места в обороне ВСУ? На каких участках украинская армия испытывает наибольшие трудности?
— Еще недавно я бы сказал, что сложнее всего в районе Бахмута, где россияне нивелировали большую часть успехов, достигнутых ВСУ во время последнего контрнаступления. Но сейчас их продвижение застопорилось. Сейчас все внимание приковано к Авдеевке. Несмотря на то что россияне уже прорвались в город на его южных окраинах, я не считаю, что оборона ВСУ здесь может рухнуть. Я советовал бы также дальше следить за происходящим в направлении Купянска, где российская армия продолжает атаковать большими силами. Правда, огромные потери она пока не может конвертировать в сколь-либо значимые территориальные приобретения — отщипывает кусочки лесных массивов и отдельные посадки.
Так что ситуация на фронте сейчас действительно непростая, однако в украинских оборонительных линиях я пока не вижу мест, в которых они могли бы серьезно и с далеко идущими последствиями треснуть.
Во-первых, я обратил бы внимание на форму текущей линии фронта. Она представляет собой такую большую выпуклость, в середине которой ВСУ концентрируют свои резервы. Благодаря этому украинское командование способно эффективно и быстро реагировать на все возникающие угрозы. У россиян нет такой роскоши.
Я также хочу отметить качество украинской разведки, которая на протяжении всей войны работает с отличным результатом. Как только россияне начинают где-то концентрировать свои войска, чтобы попытаться осуществить прорыв, информация об этом немедленно появляется в украинском Генштабе, который моментально реагирует.
Во-вторых, до сих пор российская армия не показала своей способности быстро и с приемлемыми для таких операций потерями прорывать хорошо укрепленные позиции ВСУ. Не впечатляет и боевой дух российских военнослужащих, который играет большую роль во время ключевых военных операций.
Даже ставка на авиацию, которую раньше ВС РФ старались беречь, себя пока не оправдывает. За последний месяц российская авиация понесла едва ли не самые серьезные с начала войны потери, а какой-либо серьезной компенсации на земле они не принесли. Даже заметно возросшая интенсивность бомбардировок украинских позиций, по большому счету, в стратегическом плане оказалась безрезультатной.
«Авдеевка станет новым Бахмутом, но россияне выдохнутся»
— Как бы вы оценили потенциал собранных прямо сейчас российским командованием сил с учетом постоянно прибывающих на фронт резервов? В обозримом будущем они способны переломить ситуацию в свою пользу на каком-либо из участков линии фронта?
— Действительно, количество российских военнослужащих на фронте постоянно растет. Оценки могут различаться — от 450 до 600 тысяч солдат армии РФ на территории Украины — однако в любом случае, это грозная сила. Тем не менее я считаю, что на данном этапе она не способна решить ключевых задач, которые ставит перед ней командование.
Причины здесь на поверхности. Одна из главных заключается в том, что россияне потеряли очень много техники, просто огромное количество. А без достаточного количества техники хорошо укрепленные, эшелонированные линии обороны противника не прорвать. Причем речь идет и о воздушной технике. К примеру, очень эффективную и важную роль в поддержке наступательных операций выполняют боевые вертолеты — особенно, если мы говорим о ВС РФ, это Ка-52 «Аллигатор», однако значительное их количество украинцы уже уничтожили [по данным исследовательского проекта Oryx, по состоянию на начало 2024 года только по визуально подтвержденным данным российская армия потеряла половину имевшихся в ее распоряжении вертолетов Ка-52]. Велики потери самолетов.
Число уничтоженных танков, бронемашин, артиллерийских установок измеряется сотнями, где-то даже тысячами. Это все именно та техника, комбинацией большого количества которой можно было бы в теории попытаться прорвать где-то линию фронта. А ее уже нет. По крайней мере, в необходимых количествах. Поэтому российскому командованию не остается ничего иного, кроме как бросать в бой пехотные массы. Но одной только пехотой, да еще при наличии у противника эффективных средств ее поражения, больших задач не решить.
— Сейчас все внимание приковано к одной из крупнейших битв этой войны — сражению за Авдеевку. На ваш взгляд, смогут ли россияне в итоге захватить этот город, и какое влияние это может оказать на дальнейший ход войны?
— Сам генерал Залужный сказал, что, если россияне продолжат столь же сильный натиск на Авдеевку, рано или поздно они оккупируют этот город. Если это произойдет, то с большой долей вероятности повторится бахмутский сценарий — стремительного окружения гарнизона ВСУ не будет, для этого сейчас нет никаких предпосылок. Россияне уже неоднократно пытались реализовать этот сценарий, бросая на Авдеевку действительно впечатляющие колонны бронетехники, но результат все мы видели.
Я полагаю, что в ближайшее время — дни, недели, месяцы — будут продолжаться ожесточенные, кровавые городские бои. Украинских защитников будут медленно, постепенно выдавливать из домов, с улиц, затем, возможно, и из Авдеевки. Это будет долгий процесс, который будет сопровождаться большими потерями. Однако в то, что оборона города вдруг рухнет, его защитников окружат и массово возьмут в плен, я не верю.
Мы будем наблюдать своего рода плановую оборону — украинские бойцы будут удерживать улицы и дома, пока это будет целесообразно, а затем отходить на новые оборудованные позиции. Думаю, перед ними поставлена задача нанести как можно больший урон российским войскам, чтобы, заняв город, эта группировка еще долго приходила в себя, восстанавливалась и была неспособна продолжить наступление. Как это, в принципе, произошло и в Бахмуте.
Авдеевка по большому счету — это не какой-то крупный город, имеющий ключевое стратегическое значение, но все-таки важный центр выстроенной ВСУ оборонительной линии. До недавних пор это был один из наиболее фортифицированных участков всей линии фронта: штурмуя его, россияне фактически с самого начала войны несли тяжелые потери. В этом заключалась главная роль Авдеевки. К западу от нее уже возводятся новые укрепления, которые измученной городскими боями российской группировке еще долгое время могут быть не по зубам.
«Нового контрнаступления ВСУ в этом году не будет»
— Сможет ли Украина в текущем году повторить свое контрнаступление 2023 года? Где оно может произойти?
— На мой взгляд, в этом году украинцы вряд ли снова попытаются развернуть большое контрнаступление. В 2023 году ему сопутствовал и во многом мотивировал большой оптимизм, корни которого необходимо искать в 2022 году, когда российская армия терпела поражение за поражением. Напомню, что сначала она бежала из-под Киева, затем потерпела поражение в Харьковской области, после чего оставила Херсон.
На фоне этого сложилось такое — как показали дальнейшие события, ошибочное — впечатление, что достаточно еще немного поднажать, получить от Запада хотя бы символическое количество военной техники, и российская армия просто развалится.
Однако командование ВС РФ все это время делало работу над ошибками и готовилось к масштабной наступательной операции ВСУ. Как видим, российские генералы справились с домашним заданием очень хорошо. Они спустились с небес на землю, сделали свои цели более реалистичными, сконцентрировались на обороне и в этом, скажу прямо, преуспели.
За свою неправильную оценку ситуации украинская армия заплатила очень дорого и извлекла важный для себя урок: на данном этапе войны Россию невозможно победить, просто атакуя в лоб. Прямо сейчас ВСУ не обладают достаточным военным потенциалом, чтобы снова попытаться сделать нечто подобное. Думаю, командование это хорошо понимает, а потому полностью сосредоточено на том, что сейчас получается хорошо и может в будущем создать условия для военного успеха.
Украинская армия перешла к обороне. Цель, думаю, тут очевидна — максимально сберечь собственные силы (ведь человеческий ресурс Кремля значительно больше), но при этом нанести максимально большой урон врагу. Успешное выполнение этих двух задач в какой-то момент может привести к тому, что боевой дух в России надломится. Это, в свою очередь, может привести к политическим переменам или даже внутреннему конфликту в самой России. И тогда российская армия будет вынуждена из Украины уйти. Как, например, это сделала советская армия в Афганистане.
— Не могу не поинтересоваться вашим мнением о плацдарме ВСУ на левом берегу Днепра в Крынках. На ваш взгляд, почему, несмотря на все трудности, украинцы продолжают его удерживать, и какое это имеет значение для дальнейшего хода боевых действий?
— Сначала казалось, что украинская армия пыталась создать плацдарм и расширить его в достаточной степени для того, чтобы можно было организовать переброску и закрепление большого количества сил. Если бы это удалось, положение россиян на левобережье Днепра в оккупированной части Херсонской области серьезно пошатнулось бы. Однако, как мы видим, пока реальность расходится с первоначальным замыслом — плацдарм есть, но расширить его до нужных размеров никак не удается.
Поэтому сейчас его роль изменилась. Вместо того чтобы обеспечить стартовую точку для наступления в сторону Крыма, украинское командование нашло этому плацдарму новое применение — он, словно магнит, удерживает весьма крупную российскую группировку. И даже притягивает новые силы, ведь безуспешные попытки выбить украинский десант злят российское командование. Значительная часть российских солдат, которые сейчас сражаются — и погибают, получают ранения — под теми же Крынками, могли бы сейчас штурмовать Авдеевку или Купянск. В этом важная теперешняя роль Крынок.
Но даже несмотря на все это, я не скажу, что россияне тут доминируют. Дело в том, что позиции ВСУ на правом берегу Днепра расположены гораздо выше низкого и болотистого левого берега. Это позволяет им держать под огневым контролем противоположный берег на километры вглубь. Для россиян Крынки — это мясорубка, такая воронка, в которую безвозвратно затягивает их элитные подразделения — те же подразделения ВДВ и морской пехоты. Хотя их элитарный статус после двух лет войны в Украине я бы теперь поставил под сомнение в связи с понесенными действительно огромными потерями.
«Война продолжится и в 2025 году»
— Чего украинцам не хватает больше всего для решающего перелома ситуации на поле боя в свою пользу?
— Наверное, я повторю то, что говорят сами украинские военные, поскольку они отталкиваются от реальной практики. А украинцы уже протестировали в боевых условиях, в условиях реальной полномасштабной войны с очень сильным противником, большое количество образцов современного западного вооружения.
Исключительно важную роль играют дальнобойные высокоточные ракеты. Взять хотя бы те же ATACMS, которые, будучи поставлены американцами в очень ограниченном количестве, тем не менее показали свою высокую эффективность, поразив несколько авиабаз ВС РФ. Их серьезные поставки вполне могут в значительной степени повлиять на ход войны.
Есть еще целая номенклатура крылатых ракет с огромным потенциалом. Например, Storm Shadow и SCALP, которые стали едва ли не главной причиной того, что Черноморский флот РФ спешно покинул Крым. Серьезным усилением стали бы немецкие ракеты Taurus, которые Берлин до сих пор отказывается под разными предлогами предоставить ВСУ. Это необходимое оружие для достижения победы.
Украинцы говорят о необходимости передачи им самолетов F-16. Я полностью с этим согласен. Американские истребители помогут не только лишить российскую авиацию доминирования в небе вблизи линии фронта, но и, возможно, позволят перехватить инициативу украинским летчикам. Перемены и облегчение наверняка почувствуют сухопутные войска ВСУ — бомбить их позиции станет гораздо труднее.
Не могу не упомянуть и потребность в большем количестве современных систем ПВО. Для успеха в войне они должны не только охранять мирные города, но и присутствовать непосредственно на фронте. В комбинации с F-16 они могут существенно снизить потери, которые украинские солдаты сейчас несут от российских бомб и ракет — ведь большая их часть поражает как раз таки позиции солдат. Уничтожив, значительно ослабив российскую авиацию, ВСУ лишать противника одного из его главных козырей на поле боя.
— В текущих условиях что реалистично можно было бы назвать военной победой Украины?
— Украинцы заявляют, что хотели бы вернуть все оккупированные территории. Но, на мой взгляд, Россия не должна завершить эту войну с ощущением, что она победила. Если Кремль будет уверен в том, что победитель именно он, ничто не помешает ему продолжить свою агрессивную политику, чувствуя ее эффективность. Я не сомневаюсь, что такая ситуация только увеличит и без того уже огромные проблемы, которые Россия создала для Европы и всего остального мира.
Вне всякого сомнения, если россияне будут уверены в своей победе, Путин и его окружение останутся во власти. Их позиции станут еще крепче, а в глазах россиян они так и останутся сильными лидерами с железной хваткой, которые бросили вызов всему миру и победили.
Однако такие настроения, завышенные ожидания мирового лидерства имеют и обратную сторону — если Россия проиграет, и люди внутри страны ощутят этот вкус поражения, это может запустить череду необратимых процессов. Если Россия распадется, то мир вокруг очень сильно изменится. Надеюсь, что эти перемены станут позитивными для всех стран региона и всего мира. И вот это можно было бы назвать настоящей победой Украины.
Но для этой победы есть необходимое условие — освободить хотя бы часть оккупированных территорий.
— Насколько велика вероятность того, что война закончится в 2024 году?
— Это очень трудный вопрос. Мне кажется, что сейчас возможны все сценарии. Россия может надломиться изнутри. Однако все-таки гораздо более высока вероятность того, что она выстоит, и война продолжится и в 2025 году. Кто-то считает, что это конфликт на много лет, его интенсивность с годами будет уменьшаться, пока все на стабилизируется так, как на Донбассе после 2014 года.
На самом деле, надо учитывать множество внешних факторов, каждый из которых способен радикально повлиять на динамику войны. Возьмем, к примеру, грядущие выборы в США. Кто теперь с уверенностью может сказать, что произойдет, если американцы выберут президентом Дональда Трампа? Какой будет его политика в отношении Украины и России?
В одном я практически не сомневаюсь — украинцы продолжат сражаться за свою страну. Для них это война за существование. Но опять же, что произойдет, если Запад перестанет оказывать им необходимую поддержку? Хотя лично я полагаю, что до этого дело не дойдет.
Беседовал Иван Лысюк
